Смерть Вейдера/Анакина ..., главная ошибка Лукаса Опции

[Riala Avery]

Lady_Lea

Но вряд ли массы народные вообще стали заморачиваться с судом. dry.gif

Ну сами массы, может и нет, хотя кто-то на него наверняка зуб имел,, но вот политикам это ой как помочь, или навредить, смотря как бы они воспользовались ситуацией. Вейдер не простой человек, "праведный суд" над ним мог бы помочь Альянсу, а мог навредить. В то время, такое событие могло иметь разное влияние. Поэтому, что бы решится на него, необходимо очень хорошо анализировать ситуацию, и уметь предвидеть последствия. Но, увы, наши герои не всегда умеют это делать, хотя всегда выкручиваются

[Rof Haha]

Riala Avery

Крайний не крайний, но ему было за что ответить пред Альянсом и жителями галактики. Или вы считаете, что это не так?

Если подумать то Вейдер никому ничего не должен

Да, вполне возможно, что не имея под рукой Императора, то кому-то и захотелось бы отыграться на Вейдере, кто ж их там знает. Но он уж точно не был святым.

Совершенно верно Повстанцам как воздух было необходимо по случаю спасения Вейдера казнить его или на крайняк судить С точки зрения честности это верно хотя несправедливо
Lady_Lea

Не прятаться, а прятать. Не везти же родного отца на верную погибель?

Под гнетом совести и гражданских чувств Люк повёз бы отца куда надо Хоть на казнь Хоть на суд Люк не из числа мальчиков зайчиков которые бегают и трясуться от страха и вранья другим и самим себе
Riala Avery

Поэтому, что бы решится на него, необходимо очень хорошо анализировать ситуацию, и уметь предвидеть последствия. Но, увы, наши герои не всегда умеют это делать, хотя всегда выкручиваются

У наших героев всегда действуют два принципа 1 Авось повезёт 2 Ай ладно Так сойдёт

Сообщение отредактировал Rof Haha - 3 Январь 2007, 19:41

[Apolla]

"Если подумать то Вейдер никому ничего не должен".
А кто-то говорил о "должен"? Оппонент говорила: "но ему было за что ".
А должен-не должен - это игра слов и те нравственные позиции, на которые опираетесь Вы и Ваш оппонент. Можно считать, что и фашистов несправедливо судили, т.к. они руководствовались фашистскими законами.

Сообщение отредактировал Apolla - 3 Январь 2007, 21:38

[Riala Avery]

Rof Haha

У наших героев всегда действуют два принципа 1 Авось повезёт 2 Ай ладно Так сойдёт

Это точно

Совершенно верно Повстанцам как воздух было необходимо по случаю спасения Вейдера казнить его или на крайняк судить С точки зрения честности это верно хотя несправедливо

Справедливость, вообще штука сложная. И чаще всего у всех свое ее понимание. Для, нас фанатов Вейдера, для Люка, для тех, кто точно знает, что он стал хорошим - это может быть несправедливым, но если говорить честно с точки зрения пострадавших, то он вполне заслужил наказание.
Но, я не берусь гарантировать, что его обязательно судили бы. Авось Люку удалось бы уговорить лидеров Альянса, оставить его в покое? Наивно, конечно, но чем черт не шутит
Хотя, кто знает, чем все это могло кончится для Люка. Поддерживай он Вейдера не посчитали бы его предателем, перешедшем на ТСС?

Если подумать то Вейдер никому ничего не должен

Apolla правильно говорит, не имеет значение должен он кому-то что-то или нет. Есть такое слово "надо". Вейдеру пришлось бы ответить за содеянное в той или иной форме.

[Witch]

Linn

Дааааа??? Ну если вспомнить сколько поклонников огрёб ДВ, то приличий и богобоязненности Лукасу явно не хватило!

Приквелы отвернули от ДВ очень много поклонников. Точнее не отвернули, а заставили высказаться в духе, что это приквельное ничтожество с их Вейдером ничего общего не имеет. А новоявленные поклонники большей частью запали на мордашку (не все) или на жалость к человеку, которому ничего, бедненькому, в жизни, кроме памяти не осталось.
Так что мне не кажется, что приквелы увеличили количество поклонников именно жестокого, бессердечного ситха.

[Rof Haha]

Witch
Сам юный Вейдер/Анакин выглядит достаточно пошло и мерзко Но виновник сего сам товарищ и господин Лукас Да наивный да дурной Но не в такой же степени что появляются сомнения в адекватности самой великой Силы т.е правильности её выбора Обидно

[Linn]

Приквелы отвернули от ДВ очень много поклонников. Точнее не отвернули, а заставили высказаться в духе, что это приквельное ничтожество с их Вейдером ничего общего не имеет.

ключевые слова здесь - **с их Вейдером**. Истовых поклонниц ДВ вполне можно понять, слишком уж невкусную пилюлю подложил им Лукас: они можно сказать всю свою деваческую жизнь грохнули на фантазии на тему упомянутого персонажа, а их так жестоко обломали. Но естественно "своё" всегда дороже, и бывает трудно разглядеть, что взлелеянный в мечтах образ "государственного деятеля" со всеми видовыми признаками циничного подонка гораздо ближе к "ничтожности", чем лукасовский приквельный персонаж; и этот вымечтанный "деятель" уж точно бы не помер в финале, тем более так "глупо"- такие, уж извините, не тонут.

А новоявленные поклонники большей частью запали на мордашку (не все) или на жалость к человеку, которому ничего, бедненькому, в жизни, кроме памяти не осталось.
Так что мне не кажется, что приквелы увеличили количество поклонников именно жестокого, бессердечного ситха.

Видите ли, мне не кажется что Вейдеру из ОТ поклонялись как "жестокому бессердечному ситху": пускать слюни от зрелища дистанционных удушений, это уже из области патологии. Привлекал тот самый конфликт, который озвучил Люк, глубоко запрятанное человеческое начало - что там на самом деле за маской и каким образом оно дошло до такой жизни. В приквелах Лукас и показал механизм "доводки", показал имхо настолько чётко и точно, что ту же "Месть Ситхов" впору вводить в курс ОБЖ - ей-Богу, пригодилось бы по жизни. Тут тебе и сложный рисунок отношений и заблуждений, и вопросы веры и доверия, и вечная история выбора, соблазнения, падения и искупления. И "западание на мордашку" тут вовсе ни при чём, тем более что в основном про её прелести распространяются почему-то те, кому приквелы типа не в радость .

[Witch]

Linn

ключевые слова здесь - **с их Вейдером**.

Совершенно верно. С тем образом, который стал популярен после выхода в свет ОТ. Именно с ним и расправляется самым безжалостным образом Лукас.
По поводу всего остального позвольте вам не отвечать, поскольку лично я никогда в число поклонников Вейдера не входила и разъяснять, что людям в нем нравится, а что нет, могу только с их слов. Если хотите, могу дать ссылки на фикшен.

И "западание на мордашку" тут вовсе ни при чём, тем более что в основном про её прелести распространяются почему-то те, кому приквелы типа не в радость

Не скажите. Мне пришлось как-то почитать в сети высказывания поклонниц сладенького Энички (после выхода второго эпизода). ИМХО, сумасшедший дом на выезде. Хотя, по большому счету, нам всем там место уготовано.

[Rof Haha]

Witch

ИМХО, сумасшедший дом на выезде. Хотя, по большому счету, нам всем там место уготовано.

Не понял Вы о чём

По поводу всего остального позвольте вам не отвечать, поскольку лично я никогда в число поклонников Вейдера не входила и разъяснять, что людям в нем нравится, а что нет, могу только с их слов. Если хотите, могу дать ссылки на фикшен.

Вейдер _в классической трилогии_ привлекает своей безграничной и ненасытной злобной крутизной и своей таинственностью Одна его маска и одно его облачение чего стоят Всегда хочется знать что под маской и в этой запутанной душе В отличие от многих кинозлодеев у Дарта Вейдера есть вектор к его потенциалу и огромной энергии Он затмевает даже добряков героев Плюс Он не шаблонная личность а самостаятельная единица Жаль что Лукас его грохнул

[Witch]

Rof Haha

Не понял Вы о чём

О комментариях в духе: Ой, мама родная! Такой лапонька, такой сахарочек медовый, такое счастье, что его красу неземную увидеть довелось. Теперь и умирать можно. Все равно ничего лучшего в жизни уже произойти не может.

[hokum13]

Riala Avery
Я о том, что они сами сделали из Хусейна мученика.

[Linn]

О комментариях в духе: Ой, мама родная!

Вы бы ещё сослались на обитателей заведения, где прокуроры с Наполеонами живут .
Право, не стоит приводить охи-вздохи с "обморочных" ресурсов как доказательство отстойности фильма. Тот же ВК Джексона породил сумасшедший фэндом Мортенсена, Блума и всей хоббитской четвёрки, но шедевром от этого быть не перестал.

Если хотите, могу дать ссылки на фикшен.

ээээ... спасибо, не надо. Иначе у меня таки созреет вопрос, каким образом можно заявлять о глыбоком презрении к "палачу Вейдеру" на форумах и укладывать Лею к нему на грудь в фиках. Имхо, обморочные форумы с "Ууууу! и "Аааааа!!" по сравнению с этим просто отдыхают .

[Witch]

Linn

Право, не стоит приводить охи-вздохи с "обморочных" ресурсов как доказательство отстойности фильма.

Во-первых, это не обморочные ресурсы фанатов. К сожалению, не помню, где все это читала (сходила по ссылке), но это было что-то вроде рецензий на фильм
Во-вторых, с чего вы взяли, что я отстаиваю отстойность фильма? Вы написали, что мордашкой Энички восхищаются те, кто не любит приквелы. Я привела вам пример высказывания его поклонниц, которые просто балдели от фильма. Бред поклонников по поводу актера ничего не говорит о качестве фильма.

каким образом можно заявлять о глыбоком презрении к "палачу Вейдеру" на форумах и укладывать Лею к нему на грудь в фиках.

Можно. Точно так же как можно в душе восхищаться Джинном и криитковать его, где только повод подвернется. И защищать Кеноби с пеной у рта, не испытывая к нему никаких особых симпатий.
Что же касается моих фиков, то они как раз на достоверность передачи образа и не претендуют. Нельзя же всерьез говорить о том, что Кеноби - ситх.

[Rof Haha]

Witch

О комментариях в духе: Ой, мама родная! Такой лапонька, такой сахарочек медовый, такое счастье, что его красу неземную увидеть довелось. Теперь и умирать можно. Все равно ничего лучшего в жизни уже произойти не может.

От подобной ахинеи начинает развиваться гипертония с гипотонией
Скажите за что серьёзно можно уважать Вейдера/Анакина в приквелах

Нельзя же всерьез говорить о том, что Кеноби - ситх.

Кеноби ситх Да ладно Вам Он ещё хуже ситха

[Witch]

Rof Haha

Скажите за что серьёзно можно уважать Вейдера/Анакина в приквелах

Попробую. Хоть лично мне подобные товарищи и в жизни никогда не нравились, не только на экране, но... Ну, например, он может подкупать своей искренностью, желанием достичь невозможного, даже своей похожестью на соседского мальчишку. Кто-то в нем видит свои черты и приходит от этого в восторг. Все зависит от мировоззрения и того, что конкретный человек считает достойным восхищения. Для одних - это способность к самопожертвованию, для других готовность идти на все, даже на предательство, ради спасения близкого человека.