Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

А это - как посмотреть....если брать эволюцию оружия, то ядерная бомба - ого-го какое прогрессирование...если брать науку, то как ни крутите - тоже прогресс налицо. Так что единственные минус - в человечских жертвах и вреду экологии...весьма значимые минусы, надо сказать, но если "очень надо", то им пренебрегают.

Человеческие жертвы и проблемы экологии ведут к регрессу в целом... А в остальном, это ДА!

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Человеческие жертвы и проблемы экологии ведут к регрессу в целом... А в остальном, это ДА!

Как сказать, опять же - представим себе картину перенаселения нашей планеты - к чему оно приведет? Хотя бы, элементарно - к голоду. Какой уж тут прогресс? И если нет возможности переселения людей на другие миры, то человеческие жертвы - единственный выход.

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Как сказать, опять же - представим себе картину перенаселения нашей планеты - к чему оно приведет? Хотя бы, элементарно - к голоду. Какой уж тут прогресс? И если нет возможности переселения людей на другие миры, то человеческие жертвы - единственный выход.

Жертвовать жизнями людей ради таких же жизней - это не выход... По крайней мере это не в принципах джедая. И потом мы немного не об этом говорили! Оружие массового поражения ведёт к гибели... гибели всего живого, а как следствие к смерти!

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Жертвовать жизнями людей ради таких же жизней - это не выход... По крайней мере это не в принципах джедая.

Это есстественный процесс - кто-то умирает (ну или его убивают, чтобы кто-то другой жил)..конечно, джедаи не могут применять это налево и направо, и слава Силе. Но в той ситуации, о которой писал я (перенаселение планеты), другого выхода нет - если излишки не будут уничтожены войной, то они будут уничтожены катастрофой. А то и не только излишки.

Оружие массового поражения ведёт к гибели... гибели всего живого, а как следствие к смерти!

Да нет, скорее оно ведет к убийству одного живого другим, а как следствие - смерти одного живого и полного торжества другого.

[Cade Foster]

Ulic Kel-Drom

Это есстественный процесс - кто-то умирает (ну или его убивают, чтобы кто-то другой жил)..конечно, джедаи не могут применять это налево и направо, и слава Силе. Но в той ситуации, о которой писал я (перенаселение планеты), другого выхода нет - если излишки не будут уничтожены войной, то они будут уничтожены катастрофой. А то и не только излишки.

Это кого это вы назвали излишками? Не тех ли, за чью свободу боритесь? По-моему Вы черезчур высокомерны! Что с Вами, друг мой? У каждой "излишки" есть собственная судьба, собственный внутренний мир. Вам не стыдно за свои слова? Это не речь благородного джедая! При всём моём уважении к Вам, я в Вас разочарован!

Да нет, скорее оно ведет к убийству одного живого другим, а как следствие - смерти одного живого и полного торжества другого.

Это мысли ситха! Поразмыслите сами над ситуацией... Неужели Вы больше ничего не можете предложить? Нет больше никаких идей?

[Bror_Jace]

Jedi Foster

Про "было", это твой ответ на "В этом мире всё бренно smile.gif Но от каждой смерти Ситха другие забирали его опыт и учили урок. Чего не было с Джедаями )" )

Вот

А у ситха есть мечта?

Извращённая, с нашей точки зрения, но есть. Власть ради власти и могущество. Это мечта и стремление
Это мечта - китэсценция учения. Но есть ещё и человеческие мечты. Которые они вольны не ограничивать надуманным кодексом
Join me, join the Dark Side!

Не совсем! Создание ядерной бомбы, например, не является прогрессированием, когда от одной такой штуковины умирают тысячи людей!

Ты не представляешь какой это прогресс Хоть для той же ядерной физики. Плюс, в добавок, этот из тех случаев когда цель оправдывает средство. Иначе, смею тебя заверить, вторая мировая война не была бы последний крупной за те 61 год что прошли с её завершения
Ядрён батоны очень хорошо защитили и нас от запада и запад от нас..

Это кого это вы назвали излишками? Не тех ли, за чью свободу боритесь? По-моему Вы черезчур высокомерны! Что с Вами, друг мой? У каждой "излишки" есть собственная судьба, собственный внутренний мир. Вам не стыдно за свои слова? Это не речь благородного джедая! При всём моём уважении к Вам, я в Вас разочарован!

Столкнулись джедай-идиалист и джедай-реалист и тот ещё вопрос какой из мировоззрений более склонно к тёмной стороне...
И не переходи на "вы" к нему В сети это эквивалент мордобития в реале))) не стоит
Ибо каждый из вас прав по своему
Прогресс чезер войну, конфликт или борьбу. Человечество всегда через это проходило. И, думаю, ты должен понимать что новый виток этого неизбежен в той или иной форме) Ибо когда дело дойдет до выживания стран и народов, о человеколюбии будут задумываться в последнюю очередь
Как ни жаль.

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster
Давайте взглянем на вещи обьективно - на одной отдельно взятой планете могут спокойно существовать скажем 10 млрд. людей...а на ней живет 15. Живут черти как. Из-за того, что их больше чем надо. Вовсе не значит, что можно четко сказать, вот Вася и Петя лишние. Нет. Просто 5 млрд - лишние. Мешающие полноценной жизни 10 млрд. И, как мне кажется, сложись такая ситуация, произойдет нечто, приводящее это положение в равновесие - метиорит, ледниковый период, война и т.д.
Мысли ситха...нет, не думаю...если джедай использует ядерную бомбу в джедайских целях, в соответсвии с джедайскими обычаями и моралью он не будет ситхом. Оружие принимает сторону своего хозяина.

[Каскад]

С разрешения создателя темы, для просвещения особо светлых падаванов...
Для тех, кто меня не знает, представлюсь(без указания рабочих должностей, они тут не к чему). Кас "Каскад" Ксемия, мастер-крат Ордена Тьмы. Надеюсь все знают, кто такие краты? Если нет, еще лучше(читать вам же хуже).
Итак, приступим.
Ulic Kel-Drom

Совет и не были управленцами. Им это не положено... =)
Они были духовными учителями, наставниками, теми мудрейшими, кто расставлял приоритеты Ордена, определял его задачи.

Ага, а также посылал рыцарей на задания, в которых джедаи гибли, и положил немалое количество тех же самых рыцарей на Геонозисе.

И то, что они, Совет Джедаев воздержались от той войны, не показывает их с плохой стороны. Они были готовы к ней - поэтому не могли боятся замарать руки....и не отсиживались - Орден был достаточно силен....просто они понимали, что их вмешательство не улучшит, а лишь усугубит ситуацию...джедаи-генералы...не самое лучшее наполнение высшего офицерского состава. Не солдаты они.

Чтобы через 4000 лет взять руководство над армией клонов и стать теми самыми солдатами. Кто-то говорил ранее, что Орден эволюционировал постепенно, постоянно учась на ошибках прошлого, чтобы не повторить их в будущем. Ну и где?

Хм...эмоции...а кто из мастеров фильмах пропагандировал отсутствие эмоций? Ни один...их контроль - это другое дело. Обуздание слишком сильных отрицательных эмоций - вот необходимое джедаю. А вовсе не отсутствие. В этом плане в выгодную сторону отличаются джедаи НР. Даже глава Ордена состоял в браке - т.о. образом уже был полон эмоций. Нет, браки были и среди джедаев Старой Республики (Ки-Ади Манди), но джедаи Новой более раскрепощенные в эмоциях в хорошом смысле этого слова.

В целом мысль интересная. Но не учитываются особенности. Упомянутый джедай был представителем расы, мужские особи которой были большой редкостью. Потому и был женат. Для справки, Ки-Ади Мунди. Джедаи же Нового Ордена просто не знали, как относились к данному вопросу рыцари Старой Республики. Вот и женились все подряд.

Насчет ядерного оружия говорить не буду, все уже обговорено. Одно замечание:

Ulic Kel-Drom
Цитата
Это есстественный процесс - кто-то умирает (ну или его убивают, чтобы кто-то другой жил)..конечно, джедаи не могут применять это налево и направо, и слава Силе. Но в той ситуации, о которой писал я (перенаселение планеты), другого выхода нет - если излишки не будут уничтожены войной, то они будут уничтожены катастрофой. А то и не только излишки.

Это кого это вы назвали излишками? Не тех ли, за чью свободу боритесь? По-моему Вы черезчур высокомерны! Что с Вами, друг мой? У каждой "излишки" есть собственная судьба, собственный внутренний мир. Вам не стыдно за свои слова? Это не речь благородного джедая! При всём моём уважении к Вам, я в Вас разочарован!

Цитата
Да нет, скорее оно ведет к убийству одного живого другим, а как следствие - смерти одного живого и полного торжества другого.

Это мысли ситха! Поразмыслите сами над ситуацией... Неужели Вы больше ничего не можете предложить? Нет больше никаких идей?

Это закон природы. Выживает сильнейший. И какая разница, чем сильнее - атомной бомбой или острыми клыками. Эволюция, можно сказать. С такой точки зрения можно сказать, что у каждого живого существа есть своя собственная судьба, собственный внутренний мир. Когда вы едите прекрасно приготовленный биштекс, состоящий из мяса молодого теленка, вы об этом задумываетесь?
И еще.. это отнюдь не мысли ситха. Ни в коем случае, скажу даже так. Ситх как раз будет думать над идеями. Почему? Подумайте и ответьте на этот вопрос сами.

[Ulic Kel-Drom]

Каскад

Ага, а также посылал рыцарей на задания, в которых джедаи гибли, и положил немалое количество тех же самых рыцарей на Геонозисе.

а ля гер ком а ля гер.

Чтобы через 4000 лет взять руководство над армией клонов и стать теми самыми солдатами. Кто-то говорил ранее, что Орден эволюционировал постепенно, постоянно учась на ошибках прошлого, чтобы не повторить их в будущем. Ну и где?

Да, ошибка была совершена - я уже писал об этом...но ситхи - те вообще ничему не учились по ходу истории.

В целом мысль интересная. Но не учитываются особенности. Упомянутый джедай был представителем расы, мужские особи которой были большой редкостью. Потому и был женат. Для справки, Ки-Ади Мунди. Джедаи же Нового Ордена просто не знали, как относились к данному вопросу рыцари Старой Республики. Вот и женились все подряд.

Какое имеет значение раса? Вступив в Орден, он прежде всего - джедай, а уж потом редкая особь...

[Каскад]

Ulic Kel-Drom

а ля гер ком а ля гер.

Ну и где война то? Джедаи как раз были призваны хранить мир в Галактике.

но ситхи - те вообще ничему не учились по ходу истории.

Интересное заявление... можно поподробней и с доказательством?

Какое имеет значение раса? Вступив в Орден, он прежде всего - джедай, а уж потом редкая особь...

Поправка, читаем историю.

Более трёх десятилетий после этого Ки-Ади-Манди жил на Церее, не прекращая верного служения ордену джедаев. Он взял в "настоящие жёны" цереанку по имени Шеа (Shea), а также четырёх "жён чести". Он стал отцом семерых дочерей и уважаемым членом цереанского общества.

Я к тому, что даже джедай-церенеанин вступил в брак, потому что то требовали законы и обычаи его расы. Вместе с тем число жен было уменьшено, исключение для джедая. В связи с этим интересный вопрос - какая главная цель в служении джедая?

[Ulic Kel-Drom]

Каскад

Ну и где война то? Джедаи как раз были призваны хранить мир в Галактике.

Они и пытались его сохранить . Где война? - война клонов.

Интересное заявление... можно поподробней и с доказательством?

Ситхи слишком зависимы от своей жажды абсолютной единоличной власти. Поэтому, в конечном итоге, когда они уже на самой вершине у них начинается свара - потому что никто не хочет делится властью
Взять древность - Нага Садоу и Лудо Крэш - если бы они долбанули обьединенными силами по Республике....думаю, это был бы ее конец.
Реван и Малак. Ну зачем, зачем ему понадобилось упрощать работу джедаев и атаковать корабль своего Мастера?...не понимаю..
Сидиус...меняет соратников как перчатки. В итоге на 20 с лишним лет останавливается на Вейдере (ну правильно - остальных то поубивали). Долго пудрил мозги джедаю, обманывал, льстил ему, в итоге сыграл на его готовности на все ради близких людей - через 20 лет урок забыт - таким же методом Энакена возвращают назад.

В связи с этим интересный вопрос - какая главная цель в служении джедая?

Хм...защита мира и справедливости...для обывателя..а главная цель...тут мнения расходятся.

[Каскад]

Ulic Kel-Drom
Верно, но не очень.

Они и пытались его сохранить . Где война? - война клонов.

Попытка не пытка, хотя вспоминается другое изречение "Делай или не делай. Пытаться нельзя." Но я говорил о другом времени, до клонической войны. Во время нее стало не до заданий.

Пункт два.
Выдирать цитаты не буду, неинтересно, просто порассуждаем.
Говорить, что все ситхи жаждали власти звучит примерно также, как все джедаи хотели Мира и Порядка в Галактике. В целом верно, какой джедай не хочет мира и порядка. Но зависит от каждого, насколько сильно желание и какими способами желание будет достигнуто. Как верно указал магистр Джас, есть человеческие мечты. И вот от них зависит, какая собственно мечта будет главной. 4 ситха - капля в море. А если учесть масштабы Галактики, то и в океане. Никому не чужды чувства и эмоции. Что поделаешь, если желание власти является одним из самых распространенных. Но не единственным. Примеров много: Мол, Вейдер, Бейн и другие.

Так что вторая часть ответа на вопрос применима и к джедаям и к ситхам. Всем вспоминать третью фразу той темы.

[Cade Foster]

Bror_Jace

Про "было"

Тоже самое можно сказать про Люка и Йоду, Кеноби и Люка...

Извращённая, с нашей точки зрения, но есть. Власть ради власти и могущество. Это мечта и стремление
Это мечта - китэсценция учения. Но есть ещё и человеческие мечты. Которые они вольны не ограничивать надуманным кодексом
Join me, join the Dark Side!

Тогда мечта Джедая - "Мир во всём Мире"

Ты не представляешь какой это прогресс Хоть для той же ядерной физики. Плюс, в добавок, этот из тех случаев когда цель оправдывает средство. Иначе, смею тебя заверить, вторая мировая война не была бы последний крупной за те 61 год что прошли с её завершения
Ядрён батоны очень хорошо защитили и нас от запада и запад от нас..

Здесь согласен, но когда бомбу скидывают на мирные города, ради устрашения и демонстрации непревзойдённой силы - это варварство!

Человечество всегда через это проходило.

Вот и плохо!!!

Ulic Kel-Drom

Мысли ситха...нет, не думаю...если джедай использует ядерную бомбу в джедайских целях, в соответсвии с джедайскими обычаями и моралью он не будет ситхом. Оружие принимает сторону своего хозяина.

Тогда давай использовать тёмную сторону в джедайских целях? Как тебе такое предложение?

Каскад

Ага, а также посылал рыцарей на задания, в которых джедаи гибли, и положил немалое количество тех же самых рыцарей на Геонозисе.

Джедаи осознавали за что отдают свои жизни. Их попросили и они выполняют, хотя никто не держит их в Ордене силком!

Чтобы через 4000 лет взять руководство над армией клонов и стать теми самыми солдатами. Кто-то говорил ранее, что Орден эволюционировал постепенно, постоянно учась на ошибках прошлого, чтобы не повторить их в будущем. Ну и где?

И тогда и в этот раз ситуация была патовая. Никто не знает как бы вышло, если бы всё было наоборот!

На мой взгляд у ситхов и джедаев одинаковая цель, расходящаяся по направлению: достижение совершенства... Кому-то в ТСС, а кому-то и в ССС.

[Ulic Kel-Drom]

Jedi Foster

Тогда давай использовать тёмную сторону в джедайских целях? Как тебе такое предложение?

А я тебе уже предлагал...

Каскад
Джедаи гибли всегда. Часто - исполня задания Совета. Это не показывает совет как плохих управленцев или жестоких. Нет, просто деятельность джедая сопряжена с опасностями. Все же основная его задача - в защите, в обязанности защищать.
Цели ситхов какие они? вопрос интересный - т.к. ситхи, не существуя в организации, как джедаи. Стали более индивидуальными.
Чего хотят джедаи....у величайших джедаев Старой Республики "хочу" совпадало с "должен", наверное. Трудно сказать что хотят джедаи. Понятно, что они должны. А что хотят...наверное, каждый своего, но мира и справедливости - общее для всех, я думаю...

[Кей-Си Артани]

Чего хотят джедаи....у величайших джедаев Старой Республики "хочу" совпадало с "должен", наверное. Трудно сказать что хотят джедаи. Понятно, что они должны. А что хотят...наверное, каждый своего, но мира и справедливости - общее для всех, я думаю...

По-моему, джедаи вообще не должны ничего хотеть. Понятно, что это невыполнима, но в идеале каждый джедай должен стремиться к отсутствию всяких желаний разума (физические потребности в счёт не идут). Потому что любое желание - обладание чем-либо. А от обладания мы отказываемся следуя Кодексу.