Было ли известно, что Император - форсьюзер?, Оффтопик из 'Если бы Падме не умерла...' Опции

[Witch]

hokum13
Вы можете предложить другое толкование, исходя из контекста?

[hokum13]

Угу, для офицеров империи главная оценка их силы было количество подчиненных и умение ими управлять.
Так как у Вайдера не было учеников то они могли посчитать его слишком слабым (в политическом смысле), а соответственно и задирать могли сколько хотели, они думали что для Ситиуса он такой же подчиненный как и все, не обращая внимания на силу, считая ее слишком малым препядствием, для того чтобы убить его. К тому же многие помнили, что всемогущих джедаев уделали клоны, => джедаи не быстрее пули.

[Witch]

hokum13
Как я поняла, вы объяснили, почему к Вейдеру с презрением отнесся Мотти. Но как истолковать: "Вы последний представитель религии Силы?"

[Linn]

Witch
Не Силы - джедаев. "Их пламя угасло, вы - всё, что от осталось от этой древней религии". Тут Таркин гораздо более конкретен, чем хотелось бы Вейдеру -милорд предпочитает ссылаться на абстрактную Силу. В этом смысле Вейдер в самом деле единственный: Палпатин же джедаем никогда не был.
Хотя одна зацепка насчёт форсъюзерства Палпатина всё же есть: Вейдер говорит Таркину о Кеноби «мой старый учитель»; кроме возраста, это может быть намёк на то, что кроме учителя старого имеется ещё и новый. Император.
А различное отношение офицеров можно попробовать объяснить так: Таркин не только военный, но и политик, поэтому с одной стороны может позволить себе этакое почтительное благодушие с правой рукой императора– «вы, мой друг…»; а с другой – лишний раз напомнить Вейдеру о его «религии», которая вообще-то вне закона. Чтобы знал своё место. Руководству же рангом пониже типа Мотти на политесные тонкости чихать, вот и получаются конфузы на почве «ходют здесь всякие, фигнёй страдают». Если же им известно об участии «того, что осталось от джедаев» в антиджедайских чистках, то к нежеланию подчиняться непонятно кому добавляется ещё и презрение к предателю.

[Witch]

Linn
Вейдер официально числится в ситхах. Никто понятия не имеет, что это Анакин Скайвокер (иначе информация бы и до альянса дошла). О каком предательстве и презрении к джедаям может идти речь, когда дело касается ситха Вейдера?

Тут Таркин гораздо более конкретен, чем хотелось бы Вейдеру -милорд предпочитает ссылаться на абстрактную Силу. В этом смысле Вейдер в самом деле единственный: Палпатин же джедаем никогда не был.

Какая разница, ели он приверженец той же самой религии? Неужели вы думаете, что нефорсъюзер в состоянии оценить тонкости различия восприятия Силы ситхами и джедаями?

[Linn]

Witch
Скажем, в фильмах ОТ Вейдер официально в ситхах не числился – там вообще нет такого понятия. Force есть, Jedy есть, и последний из этих самых Jedy ходит в слугах у императора –интересно с какой стати, если его господин не обладает минимум теми же «колдовскими» способностями.
Насчёт предательства – неважно, что подлинное имя Вейдера неизвестно; важно что его считают последним из джедаев. Которые вообще-то все уничтожены – или должны быть уничтожены, судя по тому как Таркин насчёт Кеноби разволновался; а вот этот конкретный, в маске, жив и прекрасно себя чувствует. Возникает вопрос – почему. И вряд ли на него есть достойный ответ, учитывая характер императора и построенной им империи.

[Sadow]

Witch
Скажем, в фильмах ОТ Вейдер официально в ситхах не числился

Зато числился в книге. Давно я читал бук по ОТ. И там Вейдера называли последний Лорд оф Сит.

[Witch]

Linn
Пусть даже так. Вейдер - предатель, который верой и правдой служит императору. Это еще не делает императора форсъюзером. До этого же джедаи обслуживали Сенат, состоящий из обычных существ. И это никого не смущало.
А теперь рассмотрим, что именно говорит Мотти. Он упрекает Вейдера в жалкой приверженности древней религии? Считалась бы эта приверженность жалкой, если бы ее также демонстрировал и император? Рискнул бы хоть кто-то упрекнуть человека в том, что его привычки совпадают с пристрастиями императора? Да еще и прилюдно в присутствии Таркина? С полной гарантией, что императору это станет известно. Сомневаюсь я однако. Мотти может и глупец, но не самоубийца.

[Касио]

Мне кажется, подобное (что он форсьюзер) если не навлекло бы на него подозрение, но приковало бы к нему очень пристальное внимание Храма. Очень, очень сомневаюсь...

[Witch]

Касио
Вопрос в том, продолжал ли Палпатин скрывать свое форсъюзерство после того, как стал Императором.

[hokum13]

Мда, давно я здеся не был.

Да еще и прилюдно в присутствии Таркина? С полной гарантией, что императору это станет известно. Сомневаюсь я однако. Мотти может и глупец, но не самоубийца.

Угу, а в присутствии Вайдера, который бывал у императора чаще чем кто бы то ни было? Если уж так говорить, то по званию Вайдер был выше Мотти, и нарушение субординации в присутствии других офицеров могло повлеч его разжалование в рядовые.

ато числился в книге. Давно я читал бук по ОТ. И там Вейдера называли последний Лорд оф Сит.

Извени, но книги по фильмам больше похожи на сочинение "как я сходил в кино", с легким вымыслом в некоторых местах.

[Witch]

hokum13

Если уж так говорить, то по званию Вайдер был выше Мотти

И какое же звание было на тот момент у Вейдера?

[hokum13]

И какое же звание было на тот момент у Вейдера?

Я не знаю какое у него было звание ( наверное главком), но ему на оперативные нужды выдали самый крупный "звездный разрушитель" в галактике, по моему майор такими судами не командует, пусть он даже из контрразведки или из личной гвардии.

[Shurick aka Boba Fett]

Даже столь приближённый к император человек (фалиен) как Принц Ксирос не знал о том что император ситх. Что уж говорить р простых подчинённых императора.

[Lady_Lea]

Имхо, о "колдовских фокусах" и прочих сверхъестественных способностях Императора знали очень многие. А фраза Таркина относилась исключительно к тому, что Вейдер - последний джедай. А что он ученик Императора Таркин и подавно знал. Вот какой государственный пост у Вейдера? По какой причине он делает, что хочет и никого, кроме Императора не слушает? По какой причине нам не показали разговоров типа "А кто из нас будет Императором, когда Палыч помрет от старости?" Может, все и так знали, кто наследник? И самое большее, на что тот же Таркин мог надеяться - остаться влиятельной персоной при будущем властелине.