Было ли известно, что Император - форсьюзер?, Оффтопик из 'Если бы Падме не умерла...' Опции

[Lady_Lea]

Witch

Не скажите. Он был знаменем Альянса, единственный джедай и воюет против империи. Это должны были раскрутить по максимуму.

Скорее всего, и раскрутили, но уже после достопамятного "Люк, я твой отец!" Лет через... несколько.
Уже в последнем эпизоде, во дворце Джаббы, Соло искренне удивляется, когда Чуви сообщает ему потрясающую новость: Скайуокер теперь называется джедаем. Вообще погнал, говорит Хан. А диалог с Вейдером произошел еще раньше, то есть тогда, когда Люк себя джедаем не считал. Соответственно, и другие его как знамя еще не использовали.

Из чего следует, что он ненавидит республику, как способ правления?

А что ему еще с ней делать?

А Император скорее всего отпустил охрану, чтобы под ногами не путалась. Це ж заповедь: не допустить, чтобы клиент подвергся опасности, особенно смертельной. Не успел бы Люк замахнуться на Палыча, на него набросилась бы красная гвардия в полном составе, он бы всех их порубил поодиночке. Или попытались бы расстрелять, с тем же результатом. И остался бы Палыч на старости лет без верных защитников. Насколько можно верить знающим людям, никакие "Вы только не беспокойтесь, это специально так подстроено, чтобы он на меня напал, а мне ничего не будет, и вообще рядом верный ученик, если что вдруг..." на охрану не действуют. Пусть лучше двери покараулят.

hokum13

Протянул и помер!

От осознания.

[Witch]

Lady_Lea

Скорее всего, и раскрутили, но уже после достопамятного "Люк, я твой отец!"

Согласна. Я совсем забыла, что он о том, что улетел на джедая учиться, никому не сказал. Так что Соло об этом не знал, как и все остальные. Но и простой сошкой он не был. Все-таки именно Люку удалось сделать невозможное - уничтожить ЗС практически в одиночку. И для агитплакатов его лицо замечательно подходит - наивный деревенский паренек с открытой улыбкой: Вот какие герои у нас в Альянсе! Присоединяйтесь! Ну и про звание Commander не надо забывать.

А что ему еще с ней делать?

Принимать как вариант государственного правления. Разумный человек не станет цепляться за слова, если ему нужны союзники.

hokum13

На протяжении последнего тысячелетия джедаи о ситхах ничего не слышали.

Но самой же истории это не отменяет. Мы, вот, о египетских фараонах еще дольше не слышали.

[$t!ffler]

hokum13
Не путайте Таркина и Мотти. Это последний недооценивал Силу и нарвался на форсгрипп. Кстати, это еще одно свидетельство того, что о форсъюзерстве императора никто не знал. Не стал бы человек так презрительно отзываться о форсъюзерах, будь он осведомлен, что в их число входит его властелин.
И, кроме того, ведь не важно, верил Таркин в Силу или нет, из его слов четко видно, что он считает Вейдера последним оставшимся в живых форсъюзером. Значит про императора не знает.

Мне кажется, что Таркин имел в виду, что Вейдер единственное, что осталось от джедаев, а не от форсъюзеров. Ведь именно это он и говорит.
А вообще очень интересная тема. Никогда об этом не задумывался.

[Witch]

$t!ffler

Мне кажется, что Таркин имел в виду, что Вейдер единственное, что осталось от джедаев, а не от форсъюзеров. Ведь именно это он и говорит.

Таркин говорит о последнем представителе религии джедаев, а не о самом ордене. Ситхи точно такие же представители этой "религии", как и джедаи.

[Александр]

Witch

Таркин говорит о последнем представителе религии джедаев, а не о самом ордене. Ситхи точно такие же представители этой "религии", как и джедаи.

Вообще-то Таркин говорит следущее:

Код

Джедаи истреблены. Их огонь во вселенной угас. Вы, друг мой, всё что осталось от Ордена.

Так что Таркин имел ввиду именно то, что Вейдер - всё что осталось от Ордена, а не от верующих в Силу и умеющих ей пользоваться.

Сообщение отредактировал Александр - 2 Февраль 2007, 22:15

[Lady_Lea]

Witch

Принимать как вариант государственного правления. Разумный человек не станет цепляться за слова, если ему нужны союзники.

Скайуокер - не разумный человек, разумный человек - не Скайуокер. Это некоторым образом относится даже к Шми. Хотя если учесть, что Вейдер с годами становился только мудрее, да и пример интригана-учителя перед глазами... возможно.

Мы, вот, о египетских фараонах еще дольше не слышали.

И, признаться, мы о них ничего не знаем. В большинстве. Такие тонкости, как почему именно фараона обожествляли и только ли фараона... в общем, для современного человека это все равно что пытаться понять, чем джедаю ситх насолил. Плюс естественное нежелание человека учить историю как класс. Имхо, о том, что такое ситхи и с чем их едят из выпускников далкеогалактических школ знали единицы. А при империи - что такое джедаи.

[Witch]

Александр
Я уже приводила слова Таркина. То, что он на самом деле говорит, а не что вам перевели. Повторить?
You, my friend, are all that's left of their religion.
От их религии, а не от них. Почувствуйте разницу.

Lady_Lea

Имхо, о том, что такое ситхи и с чем их едят из выпускников далкеогалактических школ знали единицы. А при империи - что такое джедаи.

Про джедаев соглашусь, а вот притивостояние ситхов и джедаев занимало такую же значительную часть истории, как у нас крестовые походы и религиозные войны. Так что люди хоть что-то, да должны были о них слышать. Ну и это же прекрасное поле деятельности для кинематографа, видиоигр, приключенческих романов, или что там еще было аналогичное в той галактике. ИМХО, население, естественно, понятия не имело о подробностях, но сам факт противостояния должен был быть хорошо известен.

[Александр]

Witch

Почувствуйте разницу.

Можно говорить и нормальным тоном. Вас никто не заставляет повторять одно и тоже. Если я конечно правильно понял интонацию. В противном случае извиняюсь.

Lady_Lea

Плюс естественное нежелание человека учить историю как класс. Имхо, о том, что такое ситхи и с чем их едят из выпускников далкеогалактических школ знали единицы. А при империи - что такое джедаи.

Абсолютно согласен. Я вообще считаю, что "сит" и "джедай" при Империи стали именами скорее нарицательными, вовсе не связанными там с религиями и т.д.

Сообщение отредактировал Александр - 3 Февраль 2007, 00:40

[Witch]

Александр
Я говорила вполне корректным тоном. Ничего оскорбительно в предложении прочувствовать разницу между двумя разными фразами нет. Вы же в качестве однозначной и неоспоримой истины приводите перевод не ознакомившись с тем, на что именно вы возражаете.

[Александр]

Witch
Я привожу слова из официального дубляжа первого канала. Не понимаю, каким образом я могу цитировать вам из "первоисточника", если я обсуждаю тут фильм, фильм, который я видел. Да, и не все люди знают английский. Так что ваш пример на чистом английском я могу посчитать как элементарное неуважение к российскому софорумчанину.
К тому же я не говорил ,что истина "неоспорима". Просто я считаю тупо под каждой фразой писать "имхо".

Сообщение отредактировал Александр - 3 Февраль 2007, 00:53

[Witch]

Александр
Извините, но насколько я поняла, мы здесь обсуждаем сам фильм, а не его интерпретацию нашими переводчиками.
Иначе получится ситуация из анекдота:
- Не пойму, почему все восхищаются Карузо. Ни слуха, ни голоса.
- Вы были на концерте?
- Нет. Сосед напел.
А фраза была приведена в самом начале обсуждения. Именно вокруг нее все и крутится. Так что не обязательно смотреть фильм в оригинале, вполне достаточно прочитать всю дискуссию, если вы хотите принимать участие в обсуждении.

Да, и не все люди знают английский. Так что ваш пример на чистом английском я могу посчитать как элементарное неуважение к российскому софорумчанину.

Лиди, не знающие английский, могут попросить перевести фразу, если они ее не понимают.
Для справки. Ссылка на перевод не всегда хороша, потому что некоторые перводы являются потрясающей отсебятиной, имеющей мало общего с оригиналом.

[Александр]

Witch
Тогда примите мои извинения и да простят нас модераторы.

[hokum13]

Но самой же истории это не отменяет. Мы, вот, о египетских фараонах еще дольше не слышали

Угу, и где они сейчас?