Наука лечить, Для тех кто хочет стать целителем Опции

[Alin Amidala]

Минан Дорр
Так тоже не стоит унижаться, но если человеку это нравиться...то это уже нелады с психикой.Власти и достатка надо добиваться своими силами а не с помощью друих.....

[Минан Дорр]

Alin Amidala
Многие так приспосабливаются к жизни. Вот у нас в группе девчонка есть одна, так она как угодно будет заискивать перед учителями, чтобы получить 5. Она будет заискивать не только перед учителями, но и перед сокурсниками. Я ее настоящее лицо увидала, когда сказала "нет". Я учусь на математическом факультете и одновременно на английском языке, я попросила, чтобы меня от математики освободили, так она так на меня разозлилась, что перестала разговаривать.
Вообще у нее завышенный уровень притязаний без отсутствия совести. Она может пойти на что угодно, лишь бы добиться своего. Причем психологически-то она здорова.
Люди, идущие "по трупам" не психи и не ненормальные, это просто люди, потерявшие совесть, но приобретшие наглость.

[Каспиан Чи]

Наставница
Тут, по моему мнению, нельзя так однозначно сказать, что можно или нельзя позволять себя унижать. Все заисит от целей собеседника. Если этот нехороший человек пытается самоутвердиться за мой счет, то никакой ему пощады не будет. Растопчу морально, если понадобиться, приложу руку. Если же меня оскорбляет мой друг или родственник, причем скорее всего, это будет в раздражении, в споре, то я пропущу его слова мимо ушей. Подумаешь, обозвали меня. После того, как меня 5 лет унижал один козел, я к оскорблениям стал жуть как нечуствителен. Да и к тому же, если я начну отвечать подобным, конфликт усугбиться еще больше. Оно мне надо?
В общем, моя точка зрания такова.

[Alin Amidala]

Минан Дорр
по-моему потеря совести уже отклонение от нормального состояния, может быть не психики но души точно.а многие насколько я знаю живот с девизом "наглость не порок, а печальная необходимость".Но это тоже не нормально, хоть это и помогает им себя реализовать....

[Макиэ Хиатари]

*заглядывает в лекционный зал* А к вам можно присоединиться? Ибо любопытно.
Можно даже на вопросы ответить

Имеем ли мы моральное право вмешиваться в чужую жизнь, хотя знаем, что человеку необходима наша помощь, а он - отказывается?

Нет. Потому что это его жизнь, и он ей хозяин, и он за нее отвечает. Поэтому, если невозможно склонить к согласию, надо уступить.

Причем уже поминавшийся здесь случай драки на улице (или, скажем, если человек на той же улице лежит без сознания) -- совсем другая песня. Поскольку даже закон, осуждая за неоказание помощи, признает право человека от помощи отказаться, в том числе медицинской. И если вы рванулись разнимать драку, а пострадавший требует, чтобы вы ушли, именно это и стоит сделать, поскольку вы можете быть не в курсе важных обстоятельств.

Вы пытались раскрыть не очень приятные стороны характера вашего близкого друга, для того, чтобы помочь ему разобраться в них, он очень обидчив и недослушав ваше высказывание сразу же говорить что вы его оскорбили. Как поступить, чтобы и лицо не потерять и другу помочь осознать свои ошибки.

А вот это просто. Извиниться, черт возьми. Ведь какие бы ни были у вас побуждения, вы обидели и оскорбили друга. Кстати, этим вы покажете, что уважить его чувства для вас важнее, чем утвердить свою правоту -- и это позволит ему понять, что вы в первую очередь блюдете его интересы.

Должен ли человек унижаться ради достижения какой-либо цели. Желательно аргументировать ответ.

Зависит от цели. И от того, что называется унижением.

Если цель -- спасти чужую жизнь, я, если надо, буду в ногах валяться. (Проверено опытом.) Если дорогой мне человек намерен поступить подло, я точно так же отброшу всякую гордость, лишь бы спасти его честь. Вообще, если подумать, очень много что стоит того.

И опять же, стоит учитывать, что люди очень часто путают унижение и смирение, равно как и достоинство и гордыню.

[Минан Дорр]

Макиэ Хиатари
Присоединится всегда можно - ведь самое главное в нашей жизни - учится и применять свои знания на практике.
По-поводу этики - мы все - люди и ничто человеческое нам не чуждо. Конечно хорошо что есть законы, они определяют стабильность общества, но если бы все люди следовали правилам без эмоций (а именно их-то закон не предусматривает), то люди были бы похожи на роботов.
По второму и третьему согласна. Если идет речь о жизни человека, то без сомнения я бы пошла на любое унижение, лишь бы спасти ему жизнь.
А унижение и смирение спутать довольно трудно.
Ситуация. Двух однокласников заставили сделать одно (грязное, вроде уборки класса) дело. Один тихо сказал ладно, а второй начал подмазываться к учителю, говоря какая она сегодня красивая и т.п. чтобы та поменяла задание.
Но смирение смирению рознь. Иногда мы смиряемся с обидными прозвищами, насмешками, а ведь этим мы только помогаем злу... Человек с издевками которого вы смирились понимает, что уму все сходит с рук и начинает издеваться, а то и бить других, а если бы вы с самого начала сказали ему "Достаточно", то, возможно, всего остального бы не случилось.
Именно нахождением границы между добром и злом, гордостью и гордыней, сочувствием и жалостью, временем, когда надо сказать, а когда промолчать - как мне кажется, и есть Путь Джедая.

[Макиэ Хиатари]

Благодарю .

По-поводу этики - мы все - люди и ничто человеческое нам не чуждо. Конечно хорошо что есть законы, они определяют стабильность общества, но если бы все люди следовали правилам без эмоций (а именно их-то закон не предусматривает), то люди были бы похожи на роботов.

Не совсем согласна. Закон, в общем-то, предусматривает эмоции, при которых человек перестает владеть собой и при которых сложно ожидать, что он будет владеть собой -- то самое состояние аффекта. А в остальных случаях -- да, мы именно люди, вида человек разумный, и не дело нам забывать о разуме, кроме как в случаях достойных и благородных порывов. Но в их случае закон нас только по головке погладит.

А этика, если она хорошо прописана, становится вторым "я", уходит на подсознание -- человек просто не может совершить определенных поступков, даже если на сознательном уровне очень хочется и даже если надо.

В любом случае, я сомневаюсь, что случай переговоров о помощи будет хоть как-то подпадать под определение аффекта и даже порыва. На импульсе помогают, а не спрашивают.

А унижение и смирение спутать довольно трудно.

К несчастью, легко -- потому что легко перепутать гордыню и достоинство.

А случай подлизывания, кстати, не совсем унижение -- человек, который подлизывается, не чувствует себя униженным, как правило. Для унижения нужно, чтобы было что унижать.

Но смирение смирению рознь. Иногда мы смиряемся с обидными прозвищами, насмешками, а ведь этим мы только помогаем злу...

Бывает. Но тут, по-моему, важно разобраться, системно это или просто случай личной неприязни. Если системно, то увещевать можно, бесспорно. Главное -- самому в этот момент не гневаться и помнить, что человек а) не сводится к одному пороку, пусть и важному, и б) выбирает сам.

[Минан Дорр]

Макиэ Хиатари

Не совсем согласна. Закон, в общем-то, предусматривает эмоции, при которых человек перестает владеть собой и при которых сложно ожидать, что он будет владеть собой -- то самое состояние аффекта. А в остальных случаях -- да, мы именно люди, вида человек разумный, и не дело нам забывать о разуме, кроме как в случаях достойных и благородных порывов. Но в их случае закон нас только по головке погладит.

А этика, если она хорошо прописана, становится вторым "я", уходит на подсознание -- человек просто не может совершить определенных поступков, даже если на сознательном уровне очень хочется и даже если надо.

В любом случае, я сомневаюсь, что случай переговоров о помощи будет хоть как-то подпадать под определение аффекта и даже порыва. На импульсе помогают, а не спрашивают.

Не поспоришь. Но вот когда я чувствую, что человеку нужна помощь - это как зуд, я понимаю что он из-за своей гордости не хочет, чтобы ему помогли, но это больно - видеть как изо дня в день он все больше погружается в свою проблему.

К несчастью, легко -- потому что легко перепутать гордыню и достоинство.

А случай подлизывания, кстати, не совсем унижение -- человек, который подлизывается, не чувствует себя униженным, как правило. Для унижения нужно, чтобы было что унижать.

перепутать легко. Согласна, но с подлизыванием нет - это унижение в глазах окружающих, постепенно люди, которые понимали это как шутку, начинают понимать реальное положение дел, как ни странно - это часто бывают учителя...
Главное в жизни не любовь всех и вся, а уважение. Я могу не любить кого-то, но уважать, если по своим качествам человек это заслуживает.

[Макиэ Хиатари]

Но вот когда я чувствую, что человеку нужна помощь - это как зуд, я понимаю что он из-за своей гордости не хочет, чтобы ему помогли, но это больно - видеть как изо дня в день он все больше погружается в свою проблему.

...и в такие минуты очень помогает вот какая мысль: а хотел бы я, чтобы по какому-либо поводу другие вмешивались в мою жизнь там, где я четко и однозначно обозначила, что я никакого вмешательства не хочу?

Согласна, но с подлизыванием нет - это унижение в глазах окружающих, постепенно люди, которые понимали это как шутку, начинают понимать реальное положение дел, как ни странно - это часто бывают учителя...

Я имела в виду, что унижением это осознают те люди, которым что-то для этого приходится преодолевать внутри. А те, для кого это еще один допустимый способ добиваться желаемого, не чувствуют это унижением. Точно так же они могут поступать подло и не чувствовать, что это подло. Это не значит, что их действия не являются на самом деле унижением человеческого достоинства или подлостью -- просто для них это еще одно оружие в арсенале.

Главное в жизни не любовь всех и вся, а уважение. Я могу не любить кого-то, но уважать, если по своим качествам человек это заслуживает.

Ну, уважение всех и вся тоже практически невозможно заслужить.

------
С возвращением ))))))))
---
тут была Shadow

[Минан Дорр]

Наконец-то вернулась. Учеба.
Привет всем что-то не видно никого. Совсем позабыли старенького препода?
Но уважение - это то, что я бы хотела действительно заслужить

[Каспиан Чи]

Наставница, никто о вас и не забывал. Я с нетерпением жду новых занятий.

[Alin Amidala]

Полностью солидарна с Каспианом Чи, вас никто не забыл и все мы ждем новых занятий

[Jedi Knight]

*смущенно заглянула в класс*
Можно мне войти, Наставница?*с восторгом посмотрела на Минан Дорр*

[Минан Дорр]

Jedi Knight
Конечно, притоку свежих сил и мыслей мы всегда рады. А на чем вы специализируетесь?
Каспиан Чи
Alin Amidala
Рады что не забыли. На какую тему обсуждение будем вести?

[Каспиан Чи]

Ну, кто куда, а Каспиан в психологию. Новые задачки у Вас есть?