30 лет классике..., А в чем причина успеха ЗВ? Опции

[Witch]

Ясная

почему в Э4, когда Люк передает Лее бластер, чтобы она его прикрывала, пока он достанет тросик, чтобы перелететь через шахту... Она же после каждого выстрела прячется за спину Люка.

ИМХО, она просто прячется от выстрелов. Вполне правильная реакция. Будь там вместо Люка столб, пряталась бы за столб.

Или Лея на тот момент воспринимает Люка как мужчину и защитника? Тогда как понимать ее ответ в Э6: "Ты моя сестра, Лея" - "Я знаю.

А почему брата нельзя воспринимать как защитника?

[Ясная]

Ясная

ИМХО, она просто прячется от выстрелов. Вполне правильная реакция. Будь там вместо Люка столб, пряталась бы за столб.

Ну да. Абсолютно правильная, но не в характере персонажа. Т.е. развитие событий приблизительно следующее: если Люка убивают, то Лея остается одна, без возможности перебраться на другую сторону, с ограниченым боезапасом, врагами впереди и позади, роботы в руках Империи, а из этого следует, что все "за что они боролись и страдали" было напрасно. Все это кажется долго, но ИМХО у человека (в данном контексте - персонажа) всю сознательную жизнь проведшего в революционной и политической борьбе такие мысли прокручиваются за доли секунды на уровне подсознания.

А почему брата нельзя воспринимать как защитника?

Нееет, тут несколько не братское отношение.....

[Witch]

Ясная

Абсолютно правильная, но не в характере персонажа. Т.е. развитие событий приблизительно следующее: если Люка убивают, то Лея остается одна, без возможности перебраться на другую сторону

Ммм... А вы уверены, что девушка, проведшая всю жизнь в верхах общества - настолько искушенный боец, что в ситуации, когда по ней стреляют, станет прикидывать свои действия наперед, а не примется инстинктивно прятаться от выстрелов за что придется?

Нееет, тут несколько не братское отношение.

У Люка - вполне. Так ведь он и не претендует на то, что наперед все знал.

[Lady_Lea]

Ясная

Тогда не поняла, что имелось ввиду под "собственной" философией Лукаса?

Ну хотя бы его понятие о том, что есть много представлений о "светлом" и "темном" и они порой могут сущчественно противоречить друг другу. "Светлое-1" и "светлое-2" могут сотрудничать сегодня, а послезавтра объявят друг друга "тьмой тьмущей" и передерутся. Ярчайший пример - когда Люк подрывается спасать друзей на Беспине, а правильные джЕдаи его останавливают. А Палыч с Падме - шедевр адназначна. Это не могло получиться случайно. Имхо конечно же, но Лукас ни единожды не наивный человек, видящий мир в двух цветах - белом и черном.

Все гораздо глубже.

Поэтому согласна с теми, кто говорит, что новых мыслей в чистом виде не существует. Но есть же оригинальные!

Именно по этой причине до конца ее не читала. К концу второго тома поняла, чем это все завершиться, убедилась в собственной правоте, пролистав последние страницы. И сомневаюсь, что когда-нибудь сподоблюсь прочитать это целиком.

И правильно сделали. Сама жалею, что тратила время.

Не передергивайте!

Не передергиваю.

Это к тому, что талант авторский на собственно умение генерировать идеи никоим образом не влияет.

Имхо, очень даже влияет. Вот только идеи продумывать надо и доказывать, а это действительно не от таланта зависит. См. последующий пункт:

Кроме того, есть такое изречение, кажеться Эйнштейна, хотя могу ошибаться в авторстве: количество необходимо тому, кто не разбирается в качестве.

Эйнштейн, конечно, молодец, но он редко обращал внимание на другое сходное выражение: "Краткость сестра таланта". А еще есть: "Все гениальное просто".
Эти три "афоризма" супер, но относятся к тем правилам, которые подтверждаются только исключениями. И вообще "захватывают воображение" далеко не своей справедливостью, а именно что оригинальностью.
Если бы авторы, все трое, чуть подзадумались над реальностью данных идей, следующие поколения их не прочитали бы. Или получили бы вместо трех фраз три толстенных тома. Или девять томов. Идеи были бы качественнее, но вот популярность...

Так что, говоря о качестве идей, нужно понимать, по каким критериям ведется оценка? По новизне? По красоте изложения? По правдоподобности?

См. предыдущий пункт. Приведя далекую от абсолютной истины идею Эйнштейна (или не его, Великая Сила его знает... ), вы практически ответили на этот вопрос.

Тогда как понимать ее ответ в Э6: "Ты моя сестра, Лея" - "Я знаю. Я почему-то всегда это знала"??? "Всегда" - это со второй трети пятого эпизода?
...
Нееет, тут несколько не братское отношение.....

Хи-хи, все в норме. Очень даже "братское" отношение. Можно даже сказать - потребительское. Эта сцена, как раз, не показатель (ну подумаешь, испугалась), но вот использование Люка в качестве красного плаща для Хана - показатель.
Нельзя забывать, что "Скайуокер" - это не просто фамилия, это диагноз.

[Ясная]

Witch

А вы уверены, что девушка, проведшая всю жизнь в верхах общества - настолько искушенный боец, что в ситуации, когда по ней стреляют, станет прикидывать свои действия наперед, а не примется инстинктивно прятаться от выстрелов за что придется?

Какого общества? Ключевое слово "революционного". Повторюсь, у нее это на уровне подсознания, поэтому ничего не приходится прикидывать. Ну к примеру, Вам в глаз летит мошка, Вы успеваете закрыть глаз раньше, чем сможете даже мысленно сформулировать, что же собственно произошло. Просто мозг не стал тратить время на пререработку информации, а послал сигнал веку защитить жизненно важный орган. И здесь ИМХО таже ситуация. На рефлекторном, или интуитивном, кому как больше нравиться, уровне.

Lady_Lea

Ну хотя бы его понятие о том, что есть много представлений о "светлом" и "темном" и они порой могут сущчественно противоречить друг другу. "Светлое-1" и "светлое-2" могут сотрудничать сегодня, а послезавтра объявят друг друга "тьмой тьмущей" и передерутся.

Аааа, "с определенной точки зрения"? Этой фразой очень многие поступки можно оправдать. Не всегда благовидные.
По существу, человек, видящий мир в двух цветах - это ребенок до 7 лет. Позже это называется отклонением в развитии

Ярчайший пример - когда Люк подрывается спасать друзей на Беспине, а правильные джЕдаи его останавливают.

А кто мешает предположить, что это было испытание Джедаев? В смысле, испытание для Люка. Неужели Йода не смог бы придумать отмазку, чтобы остановить его, если бы от этого все зависело?

И правильно сделали. Сама жалею, что тратила время.

Не жалейте, никогда и ни о чем. Жизненный опыт - самое ценное, что мы можем приобрести.

Вот только идеи продумывать надо и доказывать

Доказывать кому? И зачем? Леонардо придумал летательный аппарат, а когда у нас братья Райт совершили первый полет? А просто люди, человечество, социум не были готовы летать. Им и на земле забот хватало. Себе доказывать? Вообще полная ересь. Вера в доказательствах не нуждается.

Эйнштейн, конечно, молодец, но он редко обращал внимание на другое сходное выражение: "Краткость сестра таланта". А еще есть: "Все гениальное просто".
Эти три "афоризма" супер, но относятся к тем правилам, которые подтверждаются только исключениями. И вообще "захватывают воображение" далеко не своей справедливостью, а именно что оригинальностью.
Если бы авторы, все трое, чуть подзадумались над реальностью данных идей, следующие поколения их не прочитали бы. Или получили бы вместо трех фраз три толстенных тома. Или девять томов. Идеи были бы качественнее, но вот популярность...

Краткость, конечно, таланту сестра, вот только гонорару - теща Только эти афоризмы - это не посылки, это выводы из тех самых трех томов. А гениальное просто для того, кто сумел найти это гениальное. Сумел выти из плоскости и взглянуть под другим углом, с которого обзор лучше. Для всех остальных - это гениально, непостижимо и невероятно.

Нельзя забывать, что "Скайуокер" - это не просто фамилия, это диагноз.

Интересно, чей диагноз "диагностичнее" - того, кто носит фамилию Скайвокер или тех, кто все это смотрит

[Witch]

Ясная

Какого общества? Ключевое слово "революционного".

Вы о чем? Лея, как сенатор,входила в число правителей империи. Она не была партизанкой и не участвовала в боях. Это уже после ареста и побега она перешла на нелегальное положение.

здесь ИМХО таже ситуация. На рефлекторном, или интуитивном, кому как больше нравиться, уровне.

Так и я о том же. Что Лея не пряталась за Люка, как за героя-избавителя. Он служил обычным прикрытием, каким с таким же успехом мог быть и любой неодушевленный предмет.

[Darth Scywalker]

некоторым нравиться star wars некоторым не нравиться, но для многих эта лучшая сага в мире и она ей будет на всю жизнь! Спасибо огромное за это Джорджу Лукасу!

[Мэгги]

Ясная, давеча специально пересматривала 4Э. Так вот, в сцене на мостике Лея НЕ пряталась за Люка. Пряталась она за выступ стены, точнее даже не пряталась, а просто после каждого выстрела слегка за него отодвигалась. А Люк в это время занимался тросом. Пересмотрите ОТ, плиз.

[Ясная]

Witch

Она не была партизанкой и не участвовала в боях. Это уже после ареста и побега она перешла на нелегальное положение.

Интересно, как это девушке из высшего общества, находящейся у кормила власти пришла в голову гениальная идея спереть (простите за нелитературное слово, но факт остается фактом) планы секретного оружия, призванного охранять и сохранять ту самую власть, в которой она принимала участие????? Я не говорю о том, что Лея была партизанкой, скорее уж Штирлицем. А это отнюдь не отменяет умения трезво и хладнокровно мыслить, когда в тебя стреляют.

Witch

Так и я о том же.

Мэгги

Не совсем. Дело не в том, пряталась она за Люка или за выступ стены! А в том, что она пряталась в то время, когда должна была прикрывать его. Ну, либо, у Люка не хватило мозгов отвалить с линии огня (Да простиит меня Великая Сила )

[Witch]

Ясная

Интересно, как это девушке из высшего общества, находящейся у кормила власти пришла в голову гениальная идея спереть (простите за нелитературное слово, но факт остается фактом) планы секретного оружия

Лея ничего не крала. Она получила планы, когда корабль с похитителями был атакован и захвачен Вейдером. И судя по тому, как героически она жертвует командой своего корабля, оставаясь под прикрытием дипломатического иммунитета, в военных действиях принимать участие ей не приходилось.

[Ясная]

Ясная

Лея ничего не крала. Она получила планы, когда корабль с похитителями был атакован и захвачен Вейдером. И судя по тому, как героически она жертвует командой своего корабля, оставаясь под прикрытием дипломатического иммунитета, в военных действиях принимать участие ей не приходилось.

Здрасти, приплыли! Это был ЕЁ корабль, и в краже планов она принимала самое непосредственное участие. Никакой командой она не жертвовала! У команды была задача - любой ценой защитить Лею с планами, а ее задача - любой ценой доставить планы на базу. Дипломатический же иммунитет именно что прикрытие. Причем, заранее просчитаное.

[Witch]

Ясная

в краже планов она принимала самое непосредственное участие

Нет. Непосредственного участия в краже планов она не принимала. Похитителей Вейдер попытался захватить, но они предпочли самоубийство, чтобы ничего не выдать под пытками.
Что же касается команды дипломатического корабля, то не факт, что она вообще была в курсе происходящего.

[Ясная]

Ясная

Нет. Непосредственного участия в краже планов она не принимала. Похитителей Вейдер попытался захватить, но они предпочли самоубийство, чтобы ничего не выдать под пытками.
Что же касается команды дипломатического корабля, то не факт, что она вообще была в курсе происходящего.

Это где такое звучит?
И что она так быстро сориентировалась и побежала в Р2 планы запихивать и программу закладывать?
Т.е. "я не знаю, что мы там везем, но генерал Кеноби, доставьте эти планы моему отцу?"

[Witch]

Ясная

Это где такое звучит?

Частично в четвертом эпизоде. В заставке говорится:
It is a period of civil war. Rebel spaceships, striking from a hidden base,havewon their first victory against the evil Galactic Empire.
Durimg the battle, Rebel spies managed to steal secret plans to the Empier's ultimate weapon, The Death Star...
Первый вопрос, который Вейдер задает Антиллесу:
Where are those transmissions you intercepted?
И чуть позже Лее:
Several transmissions were beamed to this ship by Rebel spies.
Насколько мне известно, планы похитила группа повстанцев во главе с Кайлом Катарном. Планы были переданы на одну из баз Альянса, которая впоследствии была захвачена Вейдером. Повстанцам в последний момент удалось передать сообщение, которое и получили на Тантиве. Лея находилась в тех краях с официальной миротворческой миссией, но ее корабль подошел слишком близко к запретной зоне вокруг захватываемой базы, что, естественно, вызвало подозрения, и за ней бросились в погоню. Допросить повстанцев не удалось, они все погибли, так что Лея оставалась последней надеждой Вейдера на получение информации о главной базе Альянса. И она не похищала планы, а всего лишь должна была захватить их по дороге на Татуин и доставить отцу. Ее основной миссией было вывезти с Татуина Кеноби. Она сама говорит это в своем ему послании.

[Ясная]

Where are those transmissions you intercepted?

"Где передача (сообщение), которую вы перехватили?" И что? Есть второй вариант слова intercepted - прерывать. И тогда получается: где сообщение, которое вы не успели передать. В смысле, где оригинал этого сообщения. Я не сильна в английском, но это достаточно несложно.
Кроме того там же в заставке: принцесса Лея спешит на своем звездолете домой, чтобы доставить похищенные планы ... и т.д.
Нет, не получается она милой девочкой из приличной семьи, которая оказалась не в том месте не в то время. Да и Вейдер ей говорит:
- Вы член повстанческого альянса (как-то по-другому звучало) и предательница.