Великая Сила, природа, проявления, философия и т.д. Опции

[Ulic Kel-Drom]

Скажу честно все сообщения не осилил, но раз они есть, значит тема удалась.

В отношение Единой Силы. На данный момент мне ее концепция ближе. Попробую обосновать почему.
Основываюсь в рассуждениях на словах Йоды в ОТ.
Есть Сила, как некое поле, объединяющее всю Галактику, каждый премет в ней, вплоть да атомов. Объединяющая собой время, мысли, поступки. Объединяющая все, "хорошее", "плохое" лишенное подобной окраски.
И есть те, кто чувствуют ее, кто может ее использовать. Так, как удобно им - по-темному или по-светлому. Это не эквивалентно "плохо" и "хорошо" и "правильно" или "неправильно". Эти существа сами устанавливают для себя правила - кодексы и догмы джедаев, правила ситхов, отсутствие таких правил у "кратов", философствования "серых" джедаев...
Форсъюзеры сами решают, как использовать Силу.
А Сила, она одна. Есть ли дело ей до форсъюзеров или нет - это другой вопрос. Но она одна, только чувствующие "видят" ее по-разному и используют по-разному. Причем внутри организаций эти различия тоже довольно сильны.

[SX7]

Ulic Kel-Drom
Замечательно сказано! даже незнаю что и сказать...

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom
Ой, Улик, ты молодчина! Недаром магистр! Вот это я всегда и хотела услышать. А то Ситхи - злые, Джедаи - добрые, Тьма - Зло, Свет - Добро... Правильно ты говоришь! Тьма и Свет - лишь способы использования Силы, а добро, зло, хорошее, плохое - это всего лишь точки зрения.
Уважаю, магистр.)))

[Lion]

Ulic Kel-Drom
Мощно и мудро, магистр

[Ulic Kel-Drom]

Так, хватит флудить. Это моя работа
Я там кстати, поднимаю другой вопрос и не один. И я не понимаю, почему никто их не задает!

[Минан Дорр]

Магистр, почему в статье было написано, что Верджер - ситх. Почитала - все, кто не соглашался с главной идеологией вдруг объявлялись ситхами. Можете жать точные сведения о ситхах, хотябы перечислить их со времен Палпатина.

[Cade Foster]

Минан Дорр
Можно поинтересоваться, тебе зачем?

[Минан Дорр]

Jedi Foster
Интересуюсь историей, собираю информацию, а вообще, мне уже порядком надоело что то и дело кого-то ситхами объявляют, то ли просто не понравился персонах - запишем в ситхи, мне кажется, акждого кто оступился нельзя сразу к ним записывать. И все-таки объяснить разницу между ситхами и темными джедаями. Вроде для себя давно уже решила, а тут - нате.

[Cade Foster]

Минан Дорр

Интересуюсь историей, собираю информацию, а вообще, мне уже порядком надоело что то и дело кого-то ситхами объявляют, то ли просто не понравился персонах - запишем в ситхи, мне кажется, акждого кто оступился нельзя сразу к ним записывать. И все-таки объяснить разницу между ситхами и темными джедаями. Вроде для себя давно уже решила, а тут - нате.

Вукипедия - самый полный и достоверный источник по этому вопросу, да и по многим другим тоже!

[Макиэ Хиатари]

Прошу прощения за задержку по причине долгого отсутствия.

Макиэ Хиатари
Возможно, только вот никак не отойти от того, что светлые адепты черпают силы из более умиротворённых эмоций, нежели тёмные. Так было и будет!

Возможно, но почему более умиротворённые эмоции непременно считаются более морально верными? Ведь человек может успокоиться, например, в презрении к миру и всем в нем. А с другой стороны, солдат, что в порыве любви к Родине, горя от гибели товарищей, и стремления защитить поднимается из окопа -- он что, морально неправ по факту силы эмоций?

Ведь далеко не всякую гармонию разумно мерить алгеброй -- любимая девушка лучше всех других только тем, что любима, а больше ничем .

Не сторона Силы выбирает человека! Человек выбирает сторону Силы.

О! Целиком согласна. Но вопрос-то в том, что эта сторона значит.

[Cade Foster]

Макиэ Хиатари

Возможно, но почему более умиротворённые эмоции непременно считаются более морально верными?

Хотя бы потому, что спокойствие ведёт к более полной и трезвой оценке своих действий! В пылу ты можешь упустить какую-либо мало-мальскую деталь, которая может оказаться решающей!

А с другой стороны, солдат, что в порыве любви к Родине, горя от гибели товарищей, и стремления защитить поднимается из окопа -- он что, морально неправ по факту силы эмоций?

см. выше!

О! Целиком согласна. Но вопрос-то в том, что эта сторона значит.

А что, есть неопределённость? Выбирая сторону, человек не обязан насильно выполнять все её каноны насильно! Эту самую сторону он должен принять всем сердцем... Обычно после этого и можно думать об определении этой стороны, как светлой или тёмной! Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!

[Макиэ Хиатари]

Макиэ Хиатари
Хотя бы потому, что спокойствие ведёт к более полной и трезвой оценке своих действий! В пылу ты можешь упустить какую-либо мало-мальскую деталь, которая может оказаться решающей!

Ну пожалуйста, я и привела пример: по полной и трезвой оценке, любимая девушка ничуть не лучшая из всех, да и любви может вполне не заслуживать; так что мешает пойти и изменить ей, например? Или, между нами трезво говоря, трава всюду зеленая, так почему нужно умирать за вот эту страну?

Видите ли, я не знаю ни одной мерзости, которую нельзя было бы обосновать разумно -- а вот такие, что ни одно сердце не примет, знаю. Так что не могу так же однозначно говорить, что рассудок лучше эмоций.

А что, есть неопределённость?

Конечно. Если Свет -- это рассудочность, то это одно; если добро -- то другое. Сами посмотрите: если человек в порыве любви и нежности спас дорогое ему существо, это Свет?

Выбирая сторону, человек не обязан насильно выполнять все её каноны насильно! Эту самую сторону он должен принять всем сердцем...

Люди все ж не святые, как бы кто что ни принимал, ему далеко не всегда все будет в радость. Собственно, и со святыми так было. Так что как ни пиши, а дисциплина -- а это значит делание того, что должно, а не того, что хочется, вне зависимости от того, приятен ли долг, -- нужна.

Обычно после этого и можно думать об определении этой стороны, как светлой или тёмной!

Это как, простите? А заранее никак нельзя? Вот увидел человека, скажем, некой веры, школы или практики, тебе оно понравилось, решил следовать?

Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!

Ух! Это Вы меня прямо убили. Поскольку я не знаю ровным счетом ни одного человека, который мог бы всегда и при всех обстоятельствах справиться... ну, хотя бы с эмоциями. Даже Вы сейчас, судя по знакам препинания, стали весьма эмоциональны. Что ж теперь, Ордену не существовать?

[Rakcsha]

Макиэ Хиатари

если человек в порыве любви и нежности спас дорогое ему существо, это Свет?

Конечно,это Свет.Но а если этого человека в его порыве вдруг убили, и ему не удалось никого спасти? А вот если бы он контролировал чувства и не бросался вперёд сломя голову,а подумал, возможно, он бы и не умер, и другого спас...В смысле, без добрых чувств нельзя, но лучше, когда они контролируются разумом!

Сообщение отредактировал Rakcsha - 4 Май 2007, 08:52

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster
Вы слишком категоричны, мастер, в своих суждениях. Я во многом согласна с Макиэ Хиатари - рассудительность и спокойствие не всегда лучшие друзья, у ситхов, настоящих ситхов именно они и присутствуют - взгляните на того же Дуку, он всегда спокоен, да и Палпатин в особых припадках гнева не замечен. А позже и Вейдер.

Зачем быть светлым, если ты не можешь справиться с тёмной стороной?!

А что, Свет только для того и существует, чтобы "справляться", бороться с Тёмной Стороной?

[Cade Foster]

Макиэ Хиатари

Ну пожалуйста, я и привела пример: по полной и трезвой оценке, любимая девушка ничуть не лучшая из всех, да и любви может вполне не заслуживать; так что мешает пойти и изменить ей, например? Или, между нами трезво говоря, трава всюду зеленая, так почему нужно умирать за вот эту страну?

Не будьте так прямолинейны! А где же долг? Нравственность?

Конечно. Если Свет -- это рассудочность, то это одно; если добро -- то другое. Сами посмотрите: если человек в порыве любви и нежности спас дорогое ему существо, это Свет?

Свет! Рассудительность для джедая - один из способов решения его проблем!

Видите ли, я не знаю ни одной мерзости, которую нельзя было бы обосновать разумно -- а вот такие, что ни одно сердце не примет, знаю. Так что не могу так же однозначно говорить, что рассудок лучше эмоций.

Хотя бы поэтому разум мешает тьме!...

Люди все ж не святые, как бы кто что ни принимал, ему далеко не всегда все будет в радость. Собственно, и со святыми так было. Так что как ни пиши, а дисциплина -- а это значит делание того, что должно, а не того, что хочется, вне зависимости от того, приятен ли долг, -- нужна.

Отчаести согласен!... Но вы бы пошли, если бы Вас позвали в СС, и если бы вы были обыкновенным немецким гражданином в, например, 1937 год?

Это как, простите? А заранее никак нельзя? Вот увидел человека, скажем, некой веры, школы или практики, тебе оно понравилось, решил следовать?

Можно, но обычно всё сводится именно к этому... Не зная название школы, например, она тебе понравилась, а уж потом уже интересуешься, как она называется!

Ух! Это Вы меня прямо убили. Поскольку я не знаю ровным счетом ни одного человека, который мог бы всегда и при всех обстоятельствах справиться... ну, хотя бы с эмоциями. Даже Вы сейчас, судя по знакам препинания, стали весьма эмоциональны. Что ж теперь, Ордену не существовать?

Прости, какие знаки препинания тебя смутили! Обещаю, больше никогда их не напишу! А если серьёзно, то причём здесь Орден?... Просто не понял умозаключения!

Rakcsha

Конечно,это Свет.Но а если этого человека в его порыве вдруг убили, и ему не удалось никого спасти? А вот если бы он контролировал чувства и не бросался вперёд сломя голову,а подумал, возможно, он бы и не умер, и другого спас...В смысле, без добрых чувств нельзя, но лучше, когда они контролируются разумом!

Очень достойный ответ!

Кей-Си Артани

Вы слишком категоричны, мастер, в своих суждениях. Я во многом согласна с Макиэ Хиатари - рассудительность и спокойствие не всегда лучшие друзья, у ситхов, настоящих ситхов именно они и присутствуют - взгляните на того же Дуку, он всегда спокоен, да и Палпатин в особых припадках гнева не замечен. А позже и Вейдер.

А что ты скажешь, если я, например, назову Дуку чересчур самонадеянным? Что касается Палпатина, то внешние спокойствие ничего не значит... точнее значит, больше психологически! Мы все прекрасно знаем, откуда Ситх черпает Силу!

А позже и Вейдер.

Припадки Вейдера и Палпатина ещё долго вспоминал Пеллаэон, так что о спокойствии их мне говорить, думаю, не приходится?!

А что, Свет только для того и существует, чтобы "справляться", бороться с Тёмной Стороной?

Нет, конечно... По крайней мере не только!