Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

Чужак в Чужой стране Роберта Хайнлайна. Ознакомьтесь, пожалуйста. Считайте это парт.заданием от начальства. Там любовь осмысливается отлично от устоявшихся суждений и стереотипов.

Хм... Звучит заманчиво. Поисчем.)))
Jedi Foster

Орден никого не держит! Джедай потому и называется таковым, потому что он светлый! Орден никого ничего делать не заставляет!

Но у джедаев тоже есть недостатки. Я же не говорю, что Энакин был джедаем незаслуженно. Просто он был весьма и весьма амбициозен, и мотивы у него были другие. Помнится мне, он хотел изначально стать джедаем, чтобы освободить свою мать, и в том числе рабов на Татуине.

А по поводу мотивов, то света в нём было достаточно до середины (!) 3-го эпизода!

Да-а? А резня в тускенской деревне во втором эпизоде - такой прекрасный свет?

Не спорю, вопрос лишь в том, насколько он попал под его влияние!

Настолько, что уже во втором эпизоде таял от его лести.

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Но у джедаев тоже есть недостатки.

Здесь согласен полностью! Вспомним Оби-Вана: "Только ситхи всё возводят в абсолют!"

Я же не говорю, что Энакин был джедаем незаслуженно. Просто он был весьма и весьма амбициозен, и мотивы у него были другие. Помнится мне, он хотел изначально стать джедаем, чтобы освободить свою мать, и в том числе рабов на Татуине.

Не думаю, что он позабыл об этом даже после смерти мамы... Предполагаю, что просто работы в Ордене тогда было невпроворот, ну как обычно собственно!

Да-а? А резня в тускенской деревне во втором эпизоде - такой прекрасный свет?

А спасение Оби-Вана на корабле Гривуса после смерти Дуку - свет, несмотря на риск жизнью канцлера!

Настолько, что уже во втором эпизоде таял от его лести.

Доброе слово и кошке приятно... Он был просто неопытен... Да и ситх был хорош, откровенно говоря.

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

Здесь согласен полностью! Вспомним Оби-Вана: "Только ситхи всё возводят в абсолют!"

Да... Хм. Однако сама по себе эта фраза тоже является абсолютом.)

Не думаю, что он позабыл об этом даже после смерти мамы... Предполагаю, что просто работы в Ордене тогда было невпроворот, ну как обычно собственно!

Не думаю, что он остался столь же наивным, как и в детстве, он прекрасно понимал, что его попытка освобождения рабов может привести к войне, слишком уж прочно рабство входит в инфраструктуру Татуина. Да и потом, убив деревню тускенов, он затемнился достаточно, чтобы уже не думать о каких-то абстрактных рабах. Это была лишь детская амбиция, под их спасением он в первую очередь понимал спасение матери.

А спасение Оби-Вана на корабле Гривуса после смерти Дуку - свет, несмотря на риск жизнью канцлера!

Так я же и говорю, что он только ради своих друзей был готов на всё, что угодно, ему не было дела до каких-то абстрактных понятий. Он же не кидал Канцлера, чтобы спасти Оби-Вана, он просто хотел спасти обоих.

Доброе слово и кошке приятно... Он был просто неопытен... Да и ситх был хорош, откровенно говоря.

Ситх, разумеется был хорош, но джедая-то это не оправдывает!

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 8 Май 2007, 13:31

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Не думаю, что он остался столь же наивным, как и в детстве, он прекрасно понимал, что его попытка освобождения рабов может привести к войне, слишком уж прочно рабство входит в инфраструктуру Татуина. Да и потом, убив деревню тускенов, он затемнился достаточно, чтобы уже не думать о каких-то абстрактных рабах. Это была лишь детская амбиция, под их спасением он в первую очередь понимал спасение матери.

Ну это как посмотреть, ведь будучи ещё некибернетическим созданием, но уже став Ситхом, он всё ещё боролся за правду, так хорошо преподанную Палпатином. Он думал, он борется за свободу людей, но вот оказалось иначе.

Так я же и говорю, что он только ради своих друзей был готов на всё, что угодно, ему не было дела до каких-то абстрактных понятий. Он же не кидал Канцлера, чтобы спасти Оби-Вана, он просто хотел спасти обоих.

Не кидал, только вот жизнь канцлера была в большей опасности, нежели он Оби-Вана бы не взял.

Ситх, разумеется был хорош, но джедая-то это не оправдывает!

А что делать в таком случае джедаю?

[Минан Дорр]

В отношении Анакина - это особый разговор.
Мне всегда нравился Анакин именно своей импульсивностью, готовностью пойти на все ради друзей и тех кто ему не безразличен. Эти качества являются "хорошими" для всего человечества. Отвага, верность - это хорошо, но, мне кажется, Лукас хотел показать, как гордость переходит в гордыню, самопожертвование в эгоизм, под влиянием обстоятельств, собственной слепоты и самомнения. Как хорошие цели превращаются в плохие из-за неправильно выбранных средств. Что не цели определяют хороший человек или плохой, а средства их достижения.

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

Ну это как посмотреть, ведь будучи ещё некибернетическим созданием, но уже став Ситхом, он всё ещё боролся за правду, так хорошо преподанную Палпатином. Он думал, он борется за свободу людей, но вот оказалось иначе.

Ой, да не смешите мои носки! Прекрасно он понимал, что ни за какую свободу он не борется, просто пытался оправдать себя этим, судорожно и безуспешно! А иначе с чего бы ему слезами обливаться, стоя на Мустафаре, на балконе? С чего его так трясло-то, когда он с Оби-Ваном разговаривал?!

Не кидал, только вот жизнь канцлера была в большей опасности, нежели он Оби-Вана бы не взял.

Но Оби-Ван тогда воообще бы погиб. Лучше два полуживых друга, чем один мёртвый, нет?

А что делать в таком случае джедаю?

Думать головой, а не собственными амбициями!
Минан Дорр

В отношении Анакина - это особый разговор.
Мне всегда нравился Анакин именно своей импульсивностью, готовностью пойти на все ради друзей и тех кто ему не безразличен. Эти качества являются "хорошими" для всего человечества. Отвага, верность - это хорошо, но, мне кажется, Лукас хотел показать, как гордость переходит в гордыню, самопожертвование в эгоизм, под влиянием обстоятельств, собственной слепоты и самомнения. Как хорошие цели превращаются в плохие из-за неправильно выбранных средств. Что не цели определяют хороший человек или плохой, а средства их достижения.

Это да. Но просто так-то ничего не выходит, поэтому задатки гордыни и эгоизма у него были всегда.

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Прекрасно он понимал, что ни за какую свободу он не борется, просто пытался оправдать себя этим, судорожно и безуспешно! А иначе с чего бы ему слезами обливаться, стоя на Мустафаре, на балконе? С чего его так трясло-то, когда он с Оби-Ваном разговаривал?!

Трясло его от злости, от безрассудства и тёмной стороны. Он как и все угодил в сети расставленные Сидиусом!

Но Оби-Ван тогда воообще бы погиб. Лучше два полуживых друга, чем один мёртвый, нет?

Главная цель - выполнение задания. Помнишь, когда Падве упала с трапа во 2 эпизоде? Оби-Ван не дал Энакину сойти с корабля. Иногда задание ценней жизни даже самого близкого человека.

Думать головой, а не собственными амбициями!

Согласен!

ЗЫ.

Ой, да не смешите мои носки!

Свои язвительные подколы, можешь оставить при себе! Мне столь изощрённые обороты не нужны. Не трать собственное время и силы на написание таких оборотов. Мы можем общаться на языке Лермонтова, Булгакова, Достоевского, Толстоко и Пушкина не используя данные словосочетания, рыцарь!

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

Трясло его от злости, от безрассудства и тёмной стороны. Он как и все угодил в сети расставленные Сидиусом!

А слезами он тоже от безрассудства обливался?!

Главная цель - выполнение задания. Помнишь, когда Падве упала с трапа во 2 эпизоде? Оби-Ван не дал Энакину сойти с корабля. Иногда задание ценней жизни даже самого близкого человека.

Так это и доказывает, что ему было в общем-то наплевать на задание - для него друзья были важнее!!!!!

Оффтоп:

Свои язвительные подколы, можешь оставить при себе! Мне столь изощрённые обороты не нужны. Не трать собственное время и силы на написание таких оборотов. Мы можем общаться на языке Лермонтова, Булгакова, Достоевского, Толстоко и Пушкина не используя данные словосочетания, рыцарь!

Ага, щас штаны подтяну, шнурки поглажу и валенки зашнурую! И вообще, на "ты" мы с вами, любитель Лермонтова, Булгакова, Достоевского, Толстоко и Пушкина, не переходили, посему оставьте ваши комментарии при себе!

[SX7]

и как всегда спор перерастает в что-то тёмное...

[Минан Дорр]

Спор и дисскуссия - разные вещи, но самое главное, чтоб до драки не дошло

[Bror_Jace]

Кей-Си Артани
Не нужно истерить.
Jedi Foster
Тоже тебя касается. Выбирай интонации.

Сам хам, но хамства в этой теме не потерплю.

[Кей-Си Артани]

Bror_Jace
Прошу прощения, мастер, больше не повторится.

[Danias-Scar]

кто то ещё наивно полагает, что для эгоистичного и самовлюбленного Анакина имеет значение такая абстракцая как "свобода"? странно, оказывается наивные и чистые люди ещё не перевелись.
Плевал он на свободу.
его волновали друзья, потом - любимая женщина, потом - "МОЯ" новая империя. власть. сила. для чего - вопрос второй.
а "задание для него важнее" и "трясло от темной стороны" - довольно глупые в данном случае и безосновательные сентенции.
к слову, темная сторона - это состояние души, это суть, эмоция - как страх, ненависть, и именно они - да, корежили анакина до такого состояния, что превратили его в ситха. именно КОНкретные эмоции - а не абстрактная темная сторона.

"Чужак в Чужой стране Роберта Хайнлайна" - любопытная ВЕРСИЯ и МОДЕЛЬ эмоциональных взаимоотношений - но дело не в её новизне и отличии от так называемых "устоявшихся" понятий о взаимоотношениях - а в полной ненормальности, аморальности и не-Человечности такого подхода. хотя мне сперва даж понраилось читать.

сразу прошу прощения за оффтоп - исправьте в подзаголовке слово "падванам"

Мысли интересные, но для начала нужно подать заяву на вступление в Орден. Данная тема не является открытой.
Насчет Хайнлайна и конкретно Чужака - те понятия о взаимоотношениях куда более человечны чем многие существуещие...))

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 12 Май 2007, 21:06

[Кей-Си Артани]

Мастер Джас просил меня объясниться по поводу некоторых деталей моих постов во флудильне (см. сообщение #129), что я и не замедляю выполнить.

Политика Ордена Джедаев и Республики в отношении Империи противоречит моим моральным и этическим принципам, и, как член Ордена, я не могу остаться равнодушной. Когда я шла сюда, мне были близки идеалы демократии, равенства и служения миру. Вы же ратуете за развязывание войны и межгосударственную нетерпимость, что противоречит исконным принципам Ордена Джедаев.

Что же касается фразы "как пока что джедай", я имела в виду то, что, учитывая претензии мастера Фостера к функциям рангов рыцарей Ордена, мой может быть понижен из-за моих воззрений. А своей подписью я лишь отвечаю на эту анти-имперскую акцию.

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 12 Май 2007, 21:41

[Минан Дорр]

Что есть свобода Темной стороны - мы не свободны - мы даже рождаемся не сами (нас рождает мама и от нее зависят первые годы нашей жизни) Свобода - от других - одно, но надо уважать свободу других, Темная свобода - это свобода от себя, от ответственности за свои поступки.
Анакин хотел свободы от попечительства Оби-Вана и Совета, поступать по совести, справедливости, так как он считал правильным (кстати часто бывал прав, в то время как правильный Оби-Ван ошибался) он не отказывался от ответственности перед своей совестью, так что нельзя сказать что он хотел Темной свободы, которой часто склоняют Темные на свою сторону.