Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[dobby]

dobby

1. Сны о матери не были видением будущего.
2. Сны о Падме видение очень сомнительное. Она же не от родов умерла, в конце концов. А вот интересный момент: откуда о том что Падме грозит какая-то опасность, от которой ее надо спасать методами ТСС, узнал Палпатин?

Потенциал и умение противостоять воздействию - не совсем одно и тоже. Анакин даже Кеноби не превзошел. Куда ему до Сидиуса.
Какие свои у него могли быть в принципе интересы, отличные от интересов Ордена? Примеры, пожалуйста.

'Witch
примеры да пожалуйста:
1 Совет Ордена хотел чтобы Квайгон был учителем Обивана, сам Квайгон этого не хотел,
(Ученик джедая. Становление силы)
2Совет Ордена не хотел учить Энакена, Квайгон настаивал на обратном
3 и так далее...
P. S. не надо злиться

[Норд]

Так можно сказать о многих джедаях. Например Квайгон тоже ставил свои интересы выше долга джедая и часто не выполнял волю Совета Ордена.
Так, что Квайгон человек? Не джедай?

1. О многих? О каких же?
2. Квай-Гон не ставил свои интересы выше долга джедая.
Просто под "долгом джедая" Джинн воспринимал немного иное, нежели то, что подразумевал Совет Джедаев.
3. Какие же интересы были у Квай-Гона? Он хотел личной выгоды? Власти? Могущества? Сомневаюсь.
P.S. Похоже, Вы не правильно поняли меня. Я не говорил, раз Энакин больше Человек, чем джедай, на мой взгляд, то он совсем не джедай, нет, упаси меня ЛаВей =)
Джедай. Только в меньшей степени, нежели Человек.

1 Совет Ордена хотел чтобы Квайгон был учителем Обивана, сам Квайгон этого не хотел,
(Ученик джедая. Становление силы)
2Совет Ордена не хотел учить Энакена, Квайгон настаивал на обратном
3 и так далее...

1. Это говорит о том, что Джинн имел другую точку зрения относительно обучения Кеноби, а не о том, что Куай-Гон ставил свои интересы выше других.
2. И? Какие здесь интересы? Куай-Гон обещал матери Скайуокера, что тот станет джедаем, вот и всё. Ну, может ещё он просто хотел воплотить легенду об Избранном. Здесь не идёт речь о какой-то корысти. Джинн желал лишь добра, а Совет испугался и воспринял всё это в штыки.
3. Поподробнее, пожалуйста

А вот интересный момент: откуда о том что Падме грозит какая-то опасность, от которой ее надо спасать методами ТСС, узнал Палпатин?

Не думаю, что знал об этом. Палпатин мог сам сочинить эту версию, чтобы склонить на Тёмную Сторону Энакина. Возможно, он узнал о том, что Падме беременна. И наплёл Скайуокеру с три короба, что Падме в опасности. Энакин, переживая от состояния жены, мог легко поддаться воздействию. А на счёт методов ТСС...всё просто - Светлые не могут возрождать людей, Тёмные могут, Падме умрёт, чтобы её спасти, присоединяйся к Тёмным
Что интересно:
Если я не ошибаюсь, Палпатин открыто даже не зазывал Скайуокера на ТС. Энакин сам выбрал этот путь) Вклад Сидиуса, конечно, велик, но основную роль в этом сыграл, естественно, Скайуокера =)

[dobby]

По моему спорить с вами бесполезно. Вы все равно стоите на соем.
Я лишь выражаю свою точку зрения, и она может не совпадать с вашей.

Сообщение отредактировал dobby - 20 Май 2007, 23:10

[Норд]

dobby

А мы выражаем свою.
На этом и строится дискуссия.
Вы что-то утверждаете, и мы опровергаем это, если имеем основания считать, что это не так.
Между прочим, представьте себе, имеют место быть и иные взгляды и мнения, нежели Ваши, представляете?
Кстати, Вы бы тоже могли принять нашу точку зрения, так как мы привели достаточно веские аргументы.

[Оператор]

Спокойно, без драки. Я думаю, что во-первых чтобы проделать такую огромную умственную работу: внушить сны, все расчитать и подсчитать на несколько шагов, а то и лет вперед. Что было, что будет, чем Галактика успокоится недостаточно даже мозгов Сидиуса. Это НЕРЕАЛЬНО даже для ситха. Тем более если вспомнить эпизод 6 Палпатин не смог же предсказать свою смерть, он собирался править долго и счастливо. Он-то не знал что навернется. Значит даже его способности ограниченны.

Сообщение отредактировал Оператор - 20 Май 2007, 23:25

[dobby]

А я и не оправергаю вашу точку зрения, но останусь при своей.

[Алекс Маклауд]

Оператор

У Куай-Гона были свои взгляды на политику и интересы Ордена, он не руководствовался личными интересами, просто он был теоретиком живой силы. Анакин же, как было сказано, ставил свои интересы превыше интересов Ордена. И потому предал джедаев.

[Норд]

Оператор

Это не собственные интересы.
Это не жажда выгоды, наживы, власти, могущества и т.п.
Это - другая точка зрения.
Вот и всё.
Интересы у Джинна и Ордена были одинаковые. Сохранения мира и спокойствия в Галактике. Просто подходы к делу у них были немного разные.

dobby

Как хотите.

Atom Rider

+1, братишка =))

Сообщение отредактировал Rocket Nordus Ordo - 20 Май 2007, 23:27

[Оператор]

[quote name='Rocket Nordus Ordo' date='20 мая 2007, 23:24' post='241181']
Оператор

Это не собственные интересы.
Это не жажда выгоды, наживы, власти, могущества и т.п.
Это - другая точка зрения.
Вот и всё.
Интересы у Джинна и Ордена были одинаковые. Сохранения мира и спокойствия в Галактике. Просто подходы к делу у них были немного разные.

Народ, я говорю не о об интересах, а о принципах и мировоззрении. И о другой точке зрения тоже. Мы говорим об одном и том же. Только разными словами. И я очень хорошо понимаю чем отличаются Анакин и Квай-Гон.

Сообщение отредактировал Оператор - 20 Май 2007, 23:32

[Witch]

dobby

1 Совет Ордена хотел чтобы Квайгон был учителем Обивана, сам Квайгон этого не хотел,
(Ученик джедая. Становление силы)
2Совет Ордена не хотел учить Энакена, Квайгон настаивал на обратном

1. Это был не приказ Совета, а личное желание Йоды. Желание одного джедая против желания второго. И, между прочим, Джинн не хотел никого больше обучать не по капризу, а потому что боялся навредить Ордену, воспитав еще одного темного джедая. Когда он убедился, что Кеноби темным не станет, он взял мальчика в ученики.
2. Почему желание обучить Избранного на благо Ордена означает, что Джинн имел в этом какой-то свой интерес, никак с джедаями не связанный? Не вижу логики.


Оператор

В принципе, у него были свои принципы и свое мировоззрение.

Какие у вас есть основания считать, что мировоззрение Джинна в корне отличалось от джедайского? Несогласие с начальством не есть мировоззренческая проблема.

Сообщение отредактировал Witch - 20 Май 2007, 23:35

[Норд]

Оператор

А при чём здесь принципы и мировоззрения? =))
Речь изначально шла о том, что Энакин ставил свои интересы выше долга джедая)
А о принципах и мировоззрения заговорил господин dobby =)

[dobby]

Как он(Куай-Гон) мог знать, что Кеноби не перейдет на темную сторону?

[Алекс Маклауд]

dobby

А как в 1 эпе Йода и остальные говорили, что будущее Ани неопределеноь и попахивает темной стороной? Так же и тут. На основе анализа поступков, поведения и характера Оби можно было сделать вывод, что на ТСС он не перейдет. А вот о Ани такого нельзя было сказать. Его будущее балансировала между светом и тьмой и Сидиус столкнул его во тьму (или помог/ускорил).

[dobby]

И вообще вамне кажеться, что мы отдаляемся от темы

[Оператор]

Почему же удаляемся. Речь идет об Анакине. Вот мы и обсуждаем аспекты связанные с Анакином. И вообще я не знаю что о нем думать. Сложно сказать. И плохого можно много наговорить и хорошие черты тоже присутствуют. Но по большому счету сволочь он конечно. И именно тут Палпатин только мозги ему промыл. Ускорил его падение ниже плинтуса. И не надо гнать на Падме. Если бы не она еще неизвестно что бы было. Детей бы точно не было. Вот такой расклад.

Сообщение отредактировал Оператор - 21 Май 2007, 00:51