Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Bror_Jace]

Смотря на ответы падаванов, слушая мнения рыцарей я заметил много мелочей, на которые не обращают внимание Магистры...
Очень досадно видеть сколь сильны заблуждения в рядах Ордена.
Очень обидно замечать, что падаваны принимают идиологический образ врага за реальный.
Очень паршиво, что Орден этого не замечает.
Когда-то надо было начать исправлять эти и другие недостатки...
Почему бы не сейчас?
Магистр Ордена Джедаев Брор Джас

Заодно и о Ситах поговорим...





Тему поддерживаю, давно пора. Советую вам не отвечать по шаблону.
И отнеситесь к этому серьезно. Если у кого-то будут вопросы или кто-то будет недоволен обращайтесь ко мне ЛИЧНО.
Модератор. Shadow

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 29 Август 2007, 23:35

[Cade Foster]

Минан Дорр

Что есть свобода Темной стороны - мы не свободны - мы даже рождаемся не сами (нас рождает мама и от нее зависят первые годы нашей жизни) Свобода - от других - одно, но надо уважать свободу других, Темная свобода - это свобода от себя, от ответственности за свои поступки.
Анакин хотел свободы от попечительства Оби-Вана и Совета, поступать по совести, справедливости, так как он считал правильным (кстати часто бывал прав, в то время как правильный Оби-Ван ошибался) он не отказывался от ответственности перед своей совестью, так что нельзя сказать что он хотел Темной свободы, которой часто склоняют Темные на свою сторону.

Получается тогда, что светлая сторона - противовес Свободе? Полное отчуждение от личных притязаний и т.п.?

Bror_Jace
Кей-Си Артани
Люблю, когда мне указывают на мои ошибки (особенно когда не вижу их)... Где я неправильно выразился?... Если можно...

[Минан Дорр]

Jedi Foster

В каком-то смысле да. Мы отказываемся от личной свободы, чтобы свободны были другие.

[Cade Foster]

Минан Дорр
Тоже так думаю... Путь джедая, как говорил Йода, долог и тернист!

[Cade Foster]

Кто как думает, можно ли простить джедая, предавшего всё и вся и, скажем, убившим своим предательством тысячи неповинных людей?

[Mary]

можно ли простить джедая, предавшего всё и вся и, скажем, убившим своим предательством тысячи неповинных людей?

Я считаю, что в любом случае этого человека(ну или кто там есть) нельзя убивать, так как джедаи уважают жизнь во всех ее проявлениях. Что я, честно говоря, не очень уважаю в Оби-Ване(ну, я так понимаю вопрос основан на известной всем нам ситуации 3его эпизода), так это то, что он не попробовал разобраться в мотивах действий своего ученика, он составил собственную картину из каких то слухов да домыслов, и из нее исходили все его действия. Отсюда следует, что нужно разобраться в том, почему джедай это сделал. И потом уже говорить о прощении и непрощении. Это все мое личное мнение.

[Cade Foster]

Mary

Я считаю, что в любом случае этого человека(ну или кто там есть) нельзя убивать, так как джедаи уважают жизнь во всех ее проявлениях.

Ну он же погубил столько жизней?
Что если он ещё опасен и взять и сковать его возможности нет?

Что я, честно говоря, не очень уважаю в Оби-Ване(ну, я так понимаю вопрос основан на известной всем нам ситуации 3его эпизода), так это то, что он не попробовал разобраться в мотивах действий своего ученика, он составил собственную картину из каких то слухов да домыслов, и из нее исходили все его действия. Отсюда следует, что нужно разобраться в том, почему джедай это сделал. И потом уже говорить о прощении и непрощении. Это все мое личное мнение.

На мой взгляд, Энакина это всё равно не оправдывает. У каждого на плечах есть голова! Другое дело, что Оби-Ван не помог и не почувствовал, однако надо признать, что Энакин, всё же это скрывал от него и всего Совета джедаев. В конечном итоге Кеноби догадался, но уже было поздно: Энакин слишком много натворил... Но это уже совсем другая история...

[Mary]

Ну он же погубил столько жизней?
Что если он ещё опасен и взять и сковать его возможности нет?

Если он угрожает жизни какого-либо существа и теперь (не в гепотетическом смысле), тогда конечно, возможно убийство его при самообороне или обороне кого-либо другого (как и принято у джедаев). Но в остальном же жестокостью ничего не добьешься - убьете этого человека - кто-то захочет за него отомстить и вот, пожалуйста - новая волна убийств. Я не говорю, что справедливость плоха, что этот человек не должен понести наказания, но могущество джедаям дано для сохранения жизни, а не для убийства, пусть и во имя справедливости. И я прекрасно понимаю, что легко вот так со стороны рассуждать, пока нечто подобное не увидишь своими глазами, но убийство не должно искуплять убийство, а страдания никогда не искупятся страданиями.

[Rakcsha]

Его можно простить только если если он действительно расскаялся в содеяном!Не иначе!

Что если он ещё опасен и взять и сковать его возможности нет?

Ну тогда и рассуждать нечего!Нужно в первую очередь думать о тех,кого он ещё может убить,а не о нём!
А если он всё же попался,то тут уже нужно попытаться с ним поговорить...может ещё не всё потеряно!В такой ситуации убивать нельзя!

[Mary]

Нужно в первую очередь думать о тех,кого он ещё может убить,а не о нём!

Rakcsha, извините, я не совсем поняла Вас. Вы имеете в виду конкретную угрозу со стороны этого человека или гипотетическую, вроде - "убил, значит убьет еще, и давайте убьем его, пока это не случилось"? Если первое - то согласна, если же второе - а джедаи на что? У них есть определенное могущество, которое им дано для того, чтоб охранять жизнь, неужели они банально не смогут оградить способность этого человека кого-либо еще убить?

Сообщение отредактировал Mary - 23 Май 2007, 22:49

[Rakcsha]

Mary

Вы имеете в виду конкретную угрозу со стороны этого человека

Разумеется,это! Я же потом написала,что если он не будет иметь возможности принести вред и попадёт в руки правосудия,его надо пощадить!

[Mary]

Rakcsha, простите за невнимательность. Полностью согласна!

[Cade Foster]

Mary

Если он угрожает жизни какого-либо существа и теперь (не в гепотетическом смысле), тогда конечно, возможно убийство его при самообороне или обороне кого-либо другого (как и принято у джедаев). Но в остальном же жестокостью ничего не добьешься - убьете этого человека - кто-то захочет за него отомстить и вот, пожалуйста - новая волна убийств. Я не говорю, что справедливость плоха, что этот человек не должен понести наказания, но могущество джедаям дано для сохранения жизни, а не для убийства, пусть и во имя справедливости. И я прекрасно понимаю, что легко вот так со стороны рассуждать, пока нечто подобное не увидишь своими глазами, но убийство не должно искуплять убийство, а страдания никогда не искупятся страданиями.

Согласен на 100%, только, по-моему я не слышал от тебя условия, какое предложила Rakcsha, а именно... читай ниже! Но в целом, ответ понятен и очень даже не плох!

Rakcsha

Его можно простить только если если он действительно расскаялся в содеяном!Не иначе!

Вот этого ответа я и ждал на самом деле. Он сразу исчерпывает всю тему! Вопрос был не сложный...

[Alin Amidala]

Jedi Foster
а еще вопросы будут??(прошу прощения что не отвечала...сессия ужасная штука не оставляет времени на инет и форум)

[Cade Foster]

Alin Amidala
Будут конечно. Ну ты пока на этот ответь как думаешь. Старайся не опираться на данные кем-то ответы. Просто выскажи своё мнение.

[Минан Дорр]

Jedi Foster
Поймешь - простишь.
Знаешь недавно фанфик прочитала, в котором Вейдер работая на Императора был агентом Альянса, ну как Штирлиц.

Если конкретно про Вейдера спрашивал, то да его можно простить и не только из-за жалкой отговорки "Тма зрения лишила и воли", но понять можно как обычного человека надаренного или проклятого своими способностями.