Ляпы III-го эпизода, Собрание ляпов Опции

[Фракир]

Лея вспомнает того, кого она счиатла(!) матерью. Ей ведь не рассказали, что она премная. Естественно, пошли-бы вопросы.

Нет, Лея вспоминает свою настоящую мать. Так сказано на официальном сайте, и я уже где-то в какой-то теме выкладывала ссылку на статью. вот она еще раз

[Witch]

Фракир
В статье говорится
1. о нескольких воспоминаниях Леи о матери,
2. что о ее доставке на Альдераан позаботился Кеноби.
Оба этих факта противоречат канону. Значит, эту статью можно не принимать во внимание.

Сообщение отредактировал Witch - 9 Сентябрь 2007, 05:21

[Фракир]

Witch
Официальный сайт - и есть канон. Так что в данном случае, канон противоречит сам себе. Собственно говоря, поэтому это и является ляпом. Возможно, самым известным ляпом и логической несостыковкой между приквелами и Классической трилогией, которую после выхода Мести Ситхов обсуждал весь Интернет. Причем пытаться заткнуть это дыру уже бесполезно. Лукас не оставил нам никаких лазеек.

Кстати, там сказано, что Кеноби проследил за том, что Лея была доставлена на Альдераан в целости и сохранности. Это канону не противоречит. Следить за этим он мог сколько его душе угодно, а потом отвезти Люка на Татуин. Таких подробностей в фильме нам могли и не показывать.

Впрочем, если не верите официальному сайту, то вот цитата из фильма:
Luke: Leia, do you remember your mother? Your real mother?
Princess Leia: Just a little bit. She died when I was very young.
Luke: What do you remember?
Princess Leia: Just... images really. Feelings.
Luke: Tell me.
Princess Leia: She was... very beautiful. Kind, but sad. Why are you asking me this?

По постороению вопроса Люка очевидно, что к этому моменту все были в курсе, что Лея - приемная дочь, и она сама в первую очередь. У нее спрашивали о ее настоящей матери, и она говорила о своей настоящей матери.
Или Возвращение Джедая мы тоже не будем принимать во внимание?

Сообщение отредактировал Фракир - 9 Сентябрь 2007, 17:27

[Malachi]

Известнейшие сюжетные нестыковки (Лея помнит мать и "я перестал называться Оби-Ван до твоего рождения) обсуждались уже сотню раз. И объяснение им уже давно было найдено: Приёмная мать Леи - Брея Органа умерла, когда Лее не было и двух лет. Естественно, что при вопросе Люка Лея в первую очередь вспомнила про неё.

А вот что действительно интересно - я тут вычитал, что у Йоды в ОТ и в приквелах отличается число пальцев на ногах (!) Вот этот ляп объяснить невозможно в принципе.

[Фракир]

Malachi
То есть согласно этому объяснению, у Леи легкий маразм или временное помешательство, раз она не понимает, о чем ее спрашивают?
Если бы Лея не знала, что она приемная дочь, то при вопросе Люка она бы в первую очередь спросила, о чем это вообще таком он толкует, и какая еще настоящая мать? У нее, Леи Органы, была только одна мать, и сейчас она расскажет все, что о ней помнит.
А если она знала, то с чего ей вспоминать жену Бейла Органы, когда бы та не умерла, если Люк строит свой вопрос вполне четко и интересуется не абы кем, а именно настоящей матерью? Она, в конце концов, в состоянии определиться, сколько женщин из своего детства помнит: одну или двух.

Кстати сказать, если ее приемная мать умерла до того, как Лее исполнилось два года, то она и эту женщину не должна помнить.

[Witch]

Фракир

Официальный сайт - и есть канон.

Канон - фильм. Если на сайте приводятся дополнительные сведения, которых в фильме нет, они учитываются, если сведения на сайте не стыкуются с фильмом и логикой, то на них можно не обращать внимания. ИМХО.

Если бы Лея не знала, что она приемная дочь, то при вопросе Люка она бы в первую очередь спросила, о чем это вообще таком он толкует, и какая еще настоящая мать?

Совсем не обязательно. Ни из чего не следует, что она не считала Бейла Органу своим родным отцом. То есть она вполне могла вспоминать его первую жену и считать ее своей матерью. ИМХО, предположение, что Бейл вторично женился, куда разумнее и логичнее воспиминаний новорожденного младенца о матери.

[Фракир]

Witch
В данном случае мы имеем дело как раз с отсутствием логики.
Статья на офсайте - всего-навсего выжимка из фильмов. Никаких дополнительных сведений, только краткий пересказ. Правда, скорее всего он писался до того, как вышла Месть Ситхов, и авторы статьи неразумно понадеялись, что демиург свяжет концы с концами.
К тому же, у меня осталось впечатление, что Лея знала о том, что она приемная дочь - впрочем, конкретный эпизод я не нашла, так что поручиться не могу.
Кстати, почему тогда, услышав от Люка через секунду, что он ее брат-близнец и их отец - Дарт Вейдер, она, полная воспоминаний о Брее Органа не пришла в ужас, и не начала спрашивать, как это получилось, что ее мать изменяла мужу с правой рукой главного злодея?Кстати, а откуда информация, что жена Бейла умерла, когда Лее не было двух?

В общем, результат дискуссии сводится к следующему: Джордж Лукас здорово накосячил. Мне сдается, что он накосячил именно в третьем эпизоде, посколько смерть Падме вообще не поддается никакому логическому осмыслению и именно она тянет за собой этот хвост. То, что в разговоре в Шестом эпизоде Лукасом имелась в виду именно родная мать Леи, у меня сомнений не вызывает - иначе этот эпизод является полным бредом с точки зрения кинематографии, и пинать за него режиссера со сценаристом надо ногами. Это ж чушь какая-то - вести сцену дальше к семейным откровениям, а в начале подразумевать персонажа, который тут ни к селу, ни к городу.
Но я вполне могу понять стремление поклонником хоть как-то это обосновать. Более того, я вами искренне восхищаюсь за то, что вам хватает сил и времени на подобные логические построения. Я бы никогда до такого не додумалась, а уж выполнять за авторов их работу и латать сценарий и вовсе не собираюсь. У меня работа прямо противоположная. Я в подобных вопросах вообще придерживаюсь правила "Если на клетке буйвола написано тигр, не верь глазам своим".
А вам, Witch, я с чувством глубоко почтения жму руку - вам удалось убедить меня, что если бы дело происходило не в кино, а в реальной жизни, описанный вами вариант событий вполне возможен.

[Witch]

Фракир

Джордж Лукас здорово накосячил. Мне сдается, что он накосячил именно в третьем эпизоде, посколько смерть Падме вообще не поддается никакому логическому осмыслению и именно она тянет за собой этот хвост.

Зато как эффектно и душещипательно.

Но я вполне могу понять стремление поклонником хоть как-то это обосновать. Более того, я вами искренне восхищаюсь за то, что вам хватает сил и времени на подобные логические построения.

Ну, есть люди, которые вообще приквелы переписывают с точки зрения их большей стыковки с ОТ, я просто логическими головоломками балуюсь. Приятно разминать мозги на любимом материале.

[Алкраис Ядр]

Не знаю как для вас, но для меня самым большим ляпом был проигрышь Йоды. В фильме нам ясно показали ( в отличие от книги!), что у него был реальный шанс победить Сидиуса. Даже можно обратить внимание на кадр, где Палпатин реально испугался в последнем мгновении боя.
Далее. После падения Йода не продолжил бой, что само по себе странно (Если опять-же не читать книги!). Расстояние было небольшое. Плюс джедайские тренировки. Да и ползал "ушастик" по коммуникациям довольно резво для проигравшего и уставшего.
Далее. Объявление об изгнании. Тут вообще финишь. Кто сказал, что Оби-Ван проиграл? Кто сказал, что шанса уже не будет?
В книге опять же совсем другое.

- Магистр Йода? Вы ранены?
- Гордость моя пострадала только,....

Вот что лучше было бы сказать в тот момент в фильме.
А уже на Полиссе Мессе объявить о изнании.

Отвечаю на вечный вопрос "О ком вспоминает Лея в 6 эпизоде? О Падме или о жене Бейла Органы?"
Когда Лея вышла туда поговорить с Люком, то в её мыслях было разобраться с чувствами к Хену и Люку. Она любила обоих, поэтому и решила сначала поговорить с Люком. Когда он спрашивает о её настоящей матери, то она просто не замечает слова "настоящая" и вспоминает о жене Бейла Органы. Но, когда Люк говорит что она его сестра, то всё всё для неё встаёт на места и она понимает какое чувство испытывала к Люку и говорит, что она "Как будто бы я это всегда знала."
Вот все ответы на ваши вопросы.
А второй меч у Палатина? Из Храма Джедаев позаимствовал. Или прятал второй, но в другом месте. А может чтоб двумя мечами драться нужно специальную технику знать. Вариантов много.

Сообщение отредактировал Алкраис Ядр - 26 Сентябрь 2007, 21:42

[Инсайт]

Полностью согласен - проигрышь Йоды -это самый большой ляп в третьем эпизоде. Вот только проиграл бы Обик или победил бы - значения не имело, потому Йода и отправляется в изгнание. В конце концов Анакин был повержен - и что это изменило? Главное ведь для них было - уничтожить Сидиуса.
Насчёт тоненьких струй - во-первых струи были далеко не тоненькие, во-вторых в фильме видно, что тушили ПЕНОЙ. В третьих им особенно и тушить было нечего - если внимательно посмотреть, станет заметно, что на корабле не был затронут пламенем, ещё до того как его начали тушить, а то что горело, могло и само по себе потухнуть, да же за те пару секунд пока корабль садился - чему в нём в конце концов гореть? А собственные системы охлаждения/пожаротушения корабля вы в рассчёт берте.
По поводу того, как посадили корабль. Кто-то там говорил насчёт слияния с кораблём с помощью Силы. Народ, мыслите проще. Просто у корабля было несколько двигателей. Хорошо, два отвалились. Остальные остались. Вот и всё Мало того, что Анакин не ракетой-носителем Протон управлял всё-таки, так ещё у любого нормального космического корабля помимо основных двигателей ещё и маневровых парочка должны быть, и самое им место на носу корабля, кстати.
Кто-то там говорил, что Падме на одну и ту же кнопку нажимала для разных действий? Будем считать, что функциональность кнопки зависит от силы нажатия.
По-поводу там какого-то джедая, у которого меч во втором эпизоде цвет менял. Ну барахлит у него лайтсабер, ну и что? Вообще никакой несостыковки не вижу.

[V-Z]

Инсайт
Алкраис Ядр
По поводу Йоды - у меня есть собственное объяснение; понятия не имею, как оно стыкуется с каноном.
Йода и Палпатин - противники как минимум равные, что из их поединка неплохо видно. Но... в том-то и дело. Все их внимание было поглощено сражением друг с другом; если бы к кому-то из них пришла помощь, то его оппоненту настал бы конец.
А, если помните, почти сразу после падения Йоды к Палпатину подбегают клоны. Предположу, что Йода их почуял и понял, что Сидиус плюс солдаты = почти гарантированная смерть для него.
Кстати, также отмечалось на Каунсиле (вроде), что атару, любимый стиль Йоды, весьма сильно выматывает в бою, если схватка длится долго.

[Фракир]

Когда он спрашивает о её настоящей матери, то она просто не замечает слова "настоящая" и вспоминает о жене Бейла Органы.

Вопрос Люка построен таким образом, что слово "настоящая" не заметить нельзя. На него падает логическое ударение. Проще всего вопроса целиком не услышать.

V-Z

А, если помните, почти сразу после падения Йоды к Палпатину подбегают клоны. Предположу, что Йода их почуял и понял, что Сидиус плюс солдаты = почти гарантированная смерть для него.

Трусливо сбежал с поля боя.
Это я не к тому, ляп это или не ляп. И даже не к тому, насколько такое толкование событий возможно - вполне возможно, почему бы и нет. Но если осмыслить поступок Йоды с этой точки зрения, получается именно так. В конце концов, Йода пришел не для спарринга, а для поединка, от которого зависела судьба Галактики, и сражаться должен был насмерть. Я бы еще поняла, если бы он сбежал, чтобы собрать новые силы и опять атаковать, но нет, он собрался тихо свалить в изгнание и сидеть там, пока рак на горе не свистнет. В тот момент Йода не знал о детях Энекина, так что фактически он бросил Галактику на растерзание ситху без надежды на освобождение. Он должен был выполнять свой долг.

Сообщение отредактировал hideyosi - 19 Октябрь 2007, 00:58

[Witch]

V-Z
Я тоже считаю, что Йода почувствовал приближение клонов. А без сабера против солдат он бы ничего не сделал.

Фракир
ИМХО, Йода самоустранился намного раньше. Когда Совет таки принял решение обучать Анакина. Помните, как он Кеноби отшил, когда тот предупреждал, что нельзя Анакина в одиночку с Падме отпускать, чувства там наклевываются? Сам такой, нечего чужое бревно нам в глаза тыкать. А в третьем эпизоде? Судьба Ордена под угрозой, предполагается, что ситх напрямую связан с канцлером, и что делает Йода? Сматывается на Кашиик. Можно подумать больше некого послать было. Так что поход к Палпатину был просто отмазкой перед собственной совестью. Я сделал все, что мог, и теперь имею право спокойно удалиться. А вы тут как хотите расхлебывайте то, что я восемьсот лет заваривал. ИМХО, возможность обрести персональное бессмертие его на тот момент интересовало куда больше судьбы Республики и оставшихся в живых джедаев.

Сообщение отредактировал Witch - 9 Октябрь 2007, 05:55

[DVD]

предполагается, что ситх напрямую связан с канцлером

Кем предполагается? Я считал, что для джедаев это было... эм... сюрпризом:) Про канцлера говорили, что он просто засиделся на своем посту, и уж слишком много взял на себя полномочий.

[Witch]

DVD
Да, вы правы. У меня комикс первой редакции фильма, когда обсуждение опасности от Палпатина и ТСС, окружающей его, идет до того, как Анакина назначают в Совет. Выбросить, что ли...