remake, старые фильмы в новом качестве Опции

[Фракир]

Witch
Мне просто интересно...
А зачем смотреть ОТ в черно-белом варианте, с плохим звуком и картинкой? Конечно, иногда бывает, что по работе надо смотреть фильм, и тут уж пусть будет в каком угодно качестве, лишь бы был. Но зачем сознательно портить себе впечатление? Если бы Лукас хотел ОТ снять без цвета, он бы так и поступил. Либой фильм это все-таки не только его глубокий философский посыл, но и то, как этот посыл упакован. Причем чаще всего именно упаковка несет основную роль в восприятии.

[Касио]

Ну, я-то первоначально смотрела ОТ не только в черно-белом варианте, но и с постоянно дергающейся картинкой... Впечатления это не испортило нисколько -- счастливейшие минуты моей жизни))))
А вот эпохальную битву на Геонозисе во 2 эпе с идеальной картинкой и звуком смотреть не могу - ненатурально, пошло и скучно...

Я за изменения, но за разумные... Не понимаю, куда и зачем убрали моего любимого человека-волка из кантины Мос-Айсли и посадили какого-то утконоса-растомана?..

А вот Кристенсен в финале смотрелся очень органично и удачно. Образ созданный в НТ совершенно не вязался с тем милым стариканом, которого изобразил Шоу...

[Фракир]

Еще и с дергающейся картинкой?..
*разводит руками и идет писать транспарант "долой пиратов"*
Нет, конечно, искусство - это великая сила, и далее по тексту... Я тоже много чего смотрела в гораздо худшем качестве, чем хотелось бы. Но каждый раз, даже если мне очень нравился фильм, я не могла не сожалеть о том, что не вижу этого так, как это было задумано. Потому что в этом случае он произвел бы гораздо более сильное воздействие.
Зачем соглашаться на порченный продукт, если можно взять нормальный, без брака?..
Это все равно как слушать симфонический концерт на плохо настроенных инструментах - впечатление, конечно, может все равно остаться сильное, но совсем не такое, как могло бы. Или смотреть на картины импрессионистов на черно-белых репродукциях.

А Кристенсена в финале я, слава Богу, не видала. И честно говоря, не понимаю, зачем это было сделано. Если уж Лукас взялся снимать приквелы, то ему надо было позаботиться о том, чтобы приквелы соответсвовали ОТ, а не ОТ под приквелы подстраивать. В крайнем случае, обновленную сцену можно было сделать бонусом, альтернативным финалом. Но вставлять, как официальную версию?..

[Witch]

Фракир
В ОТ я больше внимания обращала на сюжет и игру актеров, чем на эффекты. Собственно, даже в голову не приходило, что они могут иметь хоть какое-то значение. Для меня они и сейчас на надцатом месте стоят.

*разводит руками и идет писать транспарант "долой пиратов"*

Пираты здесь не при чем. Многим довелось смотреть ОТ в постсоветских видиосалонах на плохой аппаратуре и заезженных видиокассетах. И ничего.

Это все равно как слушать симфонический концерт на плохо настроенных инструментах - впечатление, конечно, может все равно остаться сильное, но совсем не такое, как могло бы. Или смотреть на картины импрессионистов на черно-белых репродукциях.

Не-а. Это как читать захватывающую книгу на газетной бумаге, в потрепанном переплете, с порванными страницами и без картинок. С какого-то момента просто перестаешь обращать внимание на все эти мелочи. Вот ОТ и была для меня такой книгой. А приквелы... Это скорее комикс, где одни надписи без картинок смысла не имеют.

А Кристенсена в финале я, слава Богу, не видала. И честно говоря, не понимаю, зачем это было сделано

Как зачем? Чтобы наглядно показать зрителю, что добро в Вейдере на четверть века впало в литаргический сон, а потом Люк его разбудил.

[Фракир]

Witch

В ОТ я больше внимания обращала на сюжет и игру актеров, чем на эффекты. Собственно, даже в голову не приходило, что они могут иметь хоть какое-то значение. Для меня они и сейчас на надцатом месте стоят.

Все составляющее фильма имеют значение. То, что спецэффекты не бросаются вам в глаза и не заставляют рассуждать только о них, значит, что они выполнены очень качественно.
Но при этом в любом случае неплохо бы видеть фильм в том виде, каким его создал режиссер.

Пираты здесь не при чем. Многим довелось смотреть ОТ в постсоветских видиосалонах на плохой аппаратуре и заезженных видиокассетах. И ничего.

Ну неужели вы думаете, что в постсоветских видоесалонах выла сплошь лицензия? Если нашел лицензионную кассету, то, считай, повезло. Куда, по вашему, они все потом делись?

Не-а. Это как читать захватывающую книгу на газетной бумаге, в потрепанном переплете, с порванными страницами и без картинок.

А заодно и с купюрами, вроде первого издания "Мастера и Маргариты".
Для книги главное - текст.
А для кино - аудиовизуальный ряд. Если он страдает, то страдает все произведение целиком. Если где-то плохо видна картинка, то это сопоставимо с вырванным листом. Вы, конечно, можете догадаться по продолжению, о чем шла речь на недостающей странице, но зачем вам это надо?..
Переплет в данном случае можно сравнить с DVD-изданием, но никак не с содержимым.

Как зачем? Чтобы наглядно показать зрителю, что добро в Вейдере на четверть века впало в литаргический сон, а потом Люк его разбудил.

Да ладно, не защищайте его. Мы все тут знаем, что Лукасу просто захотелось еще немного поиграться со спецэффектами, а все это дремание притянуто за уши. Помер-то Энекин Скайвокер вполне себе благородным человеком, так что добро успело вернуться в телесную оболочку.
А я так вообще считаю, что духи могут являться в том виде, в каком захотят, но это еще не повод переделывать четверть века назад снятое кино.

[Malachi]

В ОТ я больше внимания обращала на сюжет и игру актеров, чем на эффекты. Собственно, даже в голову не приходило, что они могут иметь хоть какое-то значение. Для меня они и сейчас на надцатом месте стоят.

Хороший спецэффект - это когда зритель и не подозревает о существовании этого спецэффекта. Вот вопопад на Набу во втором эпизоде - это именно такой спецэффект. Проблема в том, что ЗВ - это по определению мир несуразных инопланетян и фантастических миров. Ну да ладно, мы не про эффекты говорим, а про цифровой мастеринг трилогии.

Смею заверить тех, кто его не видел, вы всё же очень многое теряете. Те, кому нет дела до качества картинки и звука, могут ограничиться пиратской кассетой с дёрганной картинкой и поганым звуком. Но я предпочитаю свои любимые фильмы смотреть так, чтобы сосредотачиваться на сюжете, а это у меня выходит, только если глазу не на чем зацепиться.

Как уже верно подметили, цифровая обработка фильмов для DVD в наше время уже обычное дело, в случае с ЗВ всё отличие состоит в том, что, помимо стандартной очистки плёнки, некоторые спецэффекты были доведены до современного уровня (что безусловно пошло фильму только на пользу), а так же были введены некоторые... "хм"... "нововведения". Вот с ними всё не так просто. И замена Шоу на Кристенсена это меньшая из зол! Шоу в старом варианте тянул на все 60 лет, а Энакину всего-то было 43. Нет, Кристенсен всё-таки органично туда вписывается. ИМХО. А ведь есть моменты, которые и мне не нравятся:

- Соло и Гридо - Тут дело даже не в том, что Соло всё же стрелял первым, а в том, что Гридо промахнулся с полуметра. Ну не верю! Старый вариант был куда лучше.

- Меч Люка на Соколе стал зелёным. С какого перепугу?

- Дискотека у Джаббы. Нет, мне нравятся новые кадры (а их там много), но я не могу воспринимать всерьёз эту песенку.

- Когда мечи Люка и Вейдера скрещиваются перед лицом Императора, один почему-то проходит сквозь другой! Непозволительный недосмотр

Ну, в общем-то с минусами всё. Но число плюсов всё это перевешивает с лихвой:

- Многочисленные новые сцены (много)

- Улучшенная цветовая гамма (везде)

- Исправленные киноляпы (очень много)

- Замена устаревших сцен. Тут остановлюсь подробнее. Ведь теперь в пятом эпизоде Императора играет не женщина в гриме, а сам Йан Макдайармид, Бобу Фетта озвучивает Темуэрра Мориссон, в куче мест в кадр добавлены всякие мелочи вроде летающего дроида в Мос Айсли, или улучшены существующие ракурсы (новый сарлакк, новый ангар Звезды Смерти и прочее). Кто скажет, что фильму это во вред, в того первым брошу камень

Подводя итог, могу убеждённо сказать, что ремастеринг ОТ - это дело полезное и нужное. Да, при последнем редактировании в некоторых местах были допущены недосмотры, но можно быть уверенными, что подобно ошибкам версии-97, устранённым в версии-2004, эти также будут исправлены в следующей версии.

А следующая версия будет как пить дать. Уже идут работы над переводом трилогии в формат 3D, можете представить, как все эти новые эффекты будут смотреться в 3D-кинотеатре? Кроме того, уже идёт война форматов DVD сверхвысокого разрешения, и со временем в этом качестве неизбежно будут изданы и классические Звёздные Войны. Так что непременно последуют новые редакции.

А вот чего мне хочется на самом деле, так это ремастеринга трилогии Приквелов. Я хочу цифрового Йоду и улучшенный вид Коруксанта в первом эпизоде (и непременно улучшить качество изображения), новые сцены и маленькие сюрпризы во всех трёх.

[Фракир]

Кто скажет, что фильму это во вред, в того первым брошу камень

Я скажу. И еще добавлю, что фильм (любой фильм) - это не конструктор Лего, чтобы бесконечно собирать его заново. Такими темпами лет через десять мы и вовсе получим другое кино. Нет, спасибо, благодарю покорно.
Кстати сказать, если вдуматься, Лукаса причисляют к великим режиссерам только благодаря одному-единственному фильму. "Звездным Войнам: Эпизоду IV". Так что на мой взгляд, лучше бы ему угомониться и перестать перекраивать ленту, которая и без того является классикой и прославила его имя. От добра добра не ищут. Зачем ему это? Показать, как он владеет компьютерной графикой? Или чтобы фанаты могли развлекаться игрой "Найди десять отличий"?
Тогда уж пусть лучше и в самом деле снимает римейк.

Слава тебе, Господи, что большинство фильмов принадлежат все-таки студиям, которые в случае чего не дадут режиссерам пририсовать бесконечные завитушки.

[Witch]

Фракир

Все составляющее фильма имеют значение. То, что спецэффекты не бросаются вам в глаза и не заставляют рассуждать только о них, значит, что они выполнены очень качественно.

Разумеется. Просто, в ОТ спецэффекты оттеняют сюжет, а не подменяют его. И поэтому фильм не очень страдает, если эти эффекты не полностью просматриваются.
Malachi
Я ведь не отрицаю, что обработанный фильм смотрится красивее. Но, понимаете, я смотрела ОТ во всех видах, начиная с серо-зелено-затертого с сипящим звуком и заканчивая ремастерингом. И в эмоциональном плане никакой разницы для меня не было. Кроме одного момента, когда мне попалась, наконец, англоязычная запись и удалось услышать натуральные голоса актеров, а не заглушающий их гнусавый перевод.
А вот попытки режиссера подогнать старый фильм под свое нынешнее мировоззрение откровенно раздражают. Как и заявка, что нет фильмов завершенных, есть отложенные. Тут же вспоминается рассказ о художнике, который настолько увлекся совершенствованием своего воистину гениального полотна, добавляя мазки тут и там, что полностью закрасил первоначальную картину.

Сообщение отредактировал Witch - 10 Сентябрь 2007, 10:08

[Мэгги]

Вот изучаю всю эту дискуссию... Могу сказать только одно - подписываюсь под каждым словом Witch. Потому что точно так же видела ОТ во всех видах - и меньше всего думала о спецэффектах. Жалею лишь о том, что не видела англоязычной версии. Очень хотелось бы услышать живые голоса актёров...

[Касио]

Фракир
По поводу соответсвия... Дело в том, что при просмотре 6 эпизода и при прочтении книги по нему, создалось ощущение, что Энекин был в юности кем-то вроде Оби-Вана: мягким таким, славным дядечкой... Никто ж не знал, что он был шарахнутый с рождения и хронически. Поэтому образ Шоу вообще не вязался с тем, который получился при съемках НТ. (а мне он вообще никогда не нравился)

[Фракир]

Кассио
То, что получилось или не получилось при съемках НТ, ни коим образом не касается фильма, который был снят четверть века тому назад. А может, это образ, созданный Кристенсеном, у меня не вяжется с тем, что было в Шестом эпизоде. А посколько эталон - это все-таки ОТ, то может, в НТ надо было кого-нибудь поменять?
А еще мне вот Юэн МакГрегор нравится, давайте и Алека Гиннесса на него заменим. И где вообще в таком случае Куай-Гон?! Лайама Нисона я тоже люблю, почему бы и его не вставить.

Понимаете, к чему я? Снятые фильмы надо оставлять в покое. Если фильм был снят в 77-м году, то не надо в 2007-м в нем что-то переделявать. Выглядит странно и, на мой вкус, довольно глупо. Вид Хайдена Кристенсена в фильме, который вышел в прокат, когда тот в детский сад ходил, вызывает у меня еще противоречивые эмоции.

[Касио]

Фракир
Все-таки образ Энекина (не Вэйдера, а именно Энекина) в ОТ нам совершенно неясен. В то время как Оби-Ван предстает более понятной и цельной личностью... Да и вообще его линия идет ровно на протяжении всех 6 эпизодов, а вот образ Энекина оказывается полным сюрпризов))) И что же ,чтобы соответствовать 6 эпу, надо было сделать главного героя НТ более уравновешенным и покладистым? (и потолще раза в 2 Ну лучше бы от этого точно не стало бы...
А Лайам Нисон уже наверное в кадр не влез -- мне может тоже жаль, что его нету

А если серьезно -- то дело здесь в личных пристрастиях, а не старой/молодой физиономии в финале фильма...

[Witch]

Касио

И что же ,чтобы соответствовать 6 эпу, надо было сделать главного героя НТ более уравновешенным и покладистым? Ну лучше бы от этого точно не стало бы...

Хуже уж точно не было бы. Ибо дальше некуда.
ИМХО, в ОТ создан один образ. В приквелах - другой. И состыковать их навешиванием портрета второго на первый невозможно.

[Malachi]

Эх, не любит народ приквелы

[Amber Valletta]

Malachi

А за что их любить? Если весь фильм нарисован на компьютере и подбор актеров не самый удачный. Сюжет не самый замысловатый, и смотреть их сорок седьмой раз уже не хочется в отличие от классики.