Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Инсайт]

Инсайт
Доверие к себе он потерял, когда начал с Канцлером якшаться. И его команды выполнять, как в случае с Тиранусом. Голова с плеч и все проблемы решены. У Сидиуса вакансия на должность ученика .

А кто спорит с этим? Ну так нужно было не ушами хлопать, а доказывать какие джедаи белые и пушистые. Причём срочно.

[Инсайт]

Отмечу, что обида на не-получение звания магистра с недоверием никак не связана.

Связана, может не главный фактор, но свою роль сыграл. Не помню только кто это в фильме говорил, то ли Оби Ваня, то ли Винду.

[Фракир]

Как у вас тут быстро дискуссия развивается...
Raygon
Почему денег не хватило, не понятно. Но это факт. У меня есть версия, что Уотто просто не захотел
отпускать Шми на свободу, возможно, из вредности. Не пожелал больше иметь дело с этими джедаями, которые, в общем, и довели его до банкроства. Знал, что Шми им очень нужна, и заломил такую цену, которую они заплатить не смогли - исключительно что бы нагадить напоследок.

Оператор
Теперь по поводу того, от чего же умерла Падме...
Вот это никому не известно. Я думаю, Лукас сам с диагнозом еще не определился. Но тем не менее, можно с уверенностью сказать, что отправиться на тот свет она решила после того, как посетила мужа на Мустафаре.
То есть имеем следующую последовательность событий: Энекин решает спасти жену непонятно от чего - Энекин для этого переходит на ТСС - Энекин этим и губит Падме. То есть если бы он не стал ее спасать, вероятность сто процентов, что она была бы жива и здорова. Он собственными руками сделал из своего кошмара реальность.
Вы говорите, что такие же сны ему снились про мать. Тут, во-первых, права Witch.
А во-вторых, сравните, пожалуйста две ситуации.
Первая: человек беспокоиться за свою жену, потому что она каждый вечер идет с работы поздно ночью темными подворотнями, в которых тусуются хулиганы и гопники.
Вторая: человек беспокоится за свою жену, потому что ему кажется, что она может умереть от рака, хотя она только что была у врача и анализы показали, что она полностью здорова.
В первом случае, это здоровое стремление защитить свою семью, а во втором - паранойя.

Инсайт
По поводу включения в Совет.
Насколько я помню, Энекину открытым текстом сказали, что он тут оказался только потому, что на этом настаивал Палпатин. Находится он на особом положении и вообще должен помалкивать.
И почему это джедаи должны были Энекину что-то доказывать? Кто он вообще такой, чтобы метать перед ним бисер?
Если он на них обижался, что его не ценят и не любят, это он должен был доказывать, какой он замечательный. А так он, как истинный юный идиот, поступил по принципу, "Ну и сами вы дураки..."

[Инсайт]

И почему это джедаи должны были Энекину что-то доказывать? Кто он вообще такой, чтобы метать перед ним бисер?

То есть как это кто?
Во-первых он избранный. Во-вторых, один из сильнейших форсъюзеров и фехтовальщиков. Потенциально вообще самый сильный. В-третьих, он член ордена джедаев. В-четвёртых

Находится он на особом положении

[Инсайт]

Не, witch не права, хотя бы потому, что сны Анакина нам не показали. Хотя, быть может я и ошибаюсь, но их из фильма не запомнил. Мы не можем достоверно утверждать, такие же сны про Падме ему снились или нет. Однако не зря же их в сюжет ввели. Именно для того, чтоб сказать: сны у форсъюзеров не простые, они видите ли сбываться могут. А общее между этими снами хотя бы то, что они были навязчивыми. И ведь сбылись же оба. Так что на его месте любой бы (даже не форсъюзер) зашевелился бы. И стал бы думать что ж к чему и как.

Первая: человек беспокоиться за свою жену, потому что она каждый вечер идет с работы поздно ночью темными подворотнями, в которых тусуются хулиганы и гопники.
Вторая: человек беспокоится за свою жену, потому что ему кажется, что она может умереть от рака, хотя она только что была у врача и анализы показали, что она полностью здорова.
В первом случае, это здоровое стремление защитить свою семью, а во втором - паранойя.

Кстати, хороший пример. Вот человек волнуется за свою жену, гопники в подворотне. Потенциальная угроза в обозримом будущем. На жену могут напасть, а могут и ненапасть, но угроза существует. Более того, на его мать уже нападали. Значит, надо с гопниками что-то делать, что-то придумать. И человеку может в голову прийти простое, но очень плохое решение, но он то этого не знает (то, что решение плохое). Может боевков обсмотрится, может ещё чего. Вот и с Анакином совершенно такая же ситуация вышла.

Так что у Эни

здоровое стремление защитить свою семью

.

[Фракир]

*задумчиво* Интересно, насколько внимательно Инсайт читает мои посты?.. А то он их все время цитирует и ухитряется совершенно не понимать, а что же там, собственно, написано.

Ну, для начала, зачем сны ввели в сюжет, вопрос сложный и спорный. Не советую в него углубляться, поскольку сценаристы Мести Ситхов вообще особой логикой не страдают.

По поводу того, что они сбылись, я уже высказалась. Энекин сам и устроил так, чтобы они сбылись. Не надо было вмешиваться. Да, могут сбываться. А могут и не сбываться. Когда ему снилась мать, он чувствовал ее боль. Это реально происходило в тот момент. А когда ему снилась Падме, это был абстрактный кошмар о том, что может быть произойдет. Собственно, Witch об этом и писала. Надеюсь, ее посты вы тоже будете читать внимательнее.
Он еще не знал, что его второй сон его же собственными усилиями сбудется, так что этот ваш аргумент смысла не имеет.

Кстати, где-то на IMDb я читала интересную версию о том, что эти сны могли быть не не видениями будущего, а предупреждениями: если ты не изменишь своего поведения, произойдут такие-то и такие-то неприятности.

Кстати, хороший пример

Ага, отличный.
Перечитайте его, пожалуйста, еще раз, чтобы понять, что же он иллюстрирует.
Могу дать еще одну подсказку. В случае в Падме никакой потенциальной угрозы не было. Так что у Энекина была паранойя, и лечить надо было его самого.

А теперь о том, кто такой Энекин.
Во-первых, Избранный он или нет, решать, в первую очередь джедаям. Их пророчество, им и карты в руки. А Энекину надо слушать старших и старательно оправдывать доверие.
Во-вторых, сильных форсъюзеров и фехтовальщиков в Ордене хватало. А потенциал свой еще надо реализовать, иначе грош ему цена. Чем Энекин заниматься не спешил - все больше дулся и обижался.Я, может, тоже потенциально Роджер Иберт, но это отнюдь не значит, что я получу Нобелевскую премию.
В-третьих, члены Ордена должны слушаться Совет, а не Совет должен перед ними объясняться.
В-четвертых, особое положение Энекина заключалось в том, что он, закрыв рот, присутствовал на заседаниях и мысленно благодарил собравшихся, что его вообще пустили посидеть.

[Инсайт]

*задумчиво* Интересно, насколько внимательно Инсайт читает мои посты?.. А то он их все время цитирует и ухитряется совершенно не понимать, а что же там, собственно, написано.

Очень внимательно читаю. Просто ухитряюсь из некоторых постов выдрать совсем не то, что хотел сказать автор.

Ну, для начала, зачем сны ввели в сюжет, вопрос сложный и спорный. Не советую в него углубляться, поскольку сценаристы Мести Ситхов вообще особой логикой не страдают.

Сны о матери были в Атаке Клонов. Так, что кто-то сам грешит невнимательным чтением.

Ага, отличный.
Перечитайте его, пожалуйста, еще раз, чтобы понять, что же он иллюстрирует.
Могу дать еще одну подсказку. В случае в Падме никакой потенциальной угрозы не было. Так что у Энекина была паранойя, и лечить надо было его самого.

В итоге вопрос к этому и сводится: считать сны знамением угрозы или нет. Я думаю, считать, ибо он форсъюзер. Опять же, из второго эпизода можно решить, что сны были руезультатом того, что он чувствовал её реальную боль. А можно решить, что сны начались до того, как с матерью реально что-то случилось, тогда когда с ней было всё в порядке. Если принять этот вариант, то всё прекрасно сходится.

Цитирую:
- Мне приснился сон.
- Плохой?
- Как те, что снились мне про мать перед её смертью.

Может, здесь имеется ввиду, что сон не только по смыслу, но и по форме был похож на те, что снились Анакину про мать? Тогда опять же всё сходится.

[Фракир]

Инсайт

Мы не можем достоверно утверждать, такие же сны про Падме ему снились или нет. Однако не зря же их в сюжет ввели.

Будем искать, где конкретно в этих двух предложениях вы говорите о снах про мать Энекина? Я готова.
Можем еще обсудить, в какой конкретно части сны были "введены в сюжет".

И вы б лучше не пытались выдрать то, что не хотел сказать автор. Это не признак сообразительности и не повод для гордости.

А можно решить, что сны начались до того, как с матерью реально что-то случилось, тогда когда с ней было всё в порядке. Если принять этот вариант, то всё прекрасно сходится.

Нет, не сходится.
Шми находилась на планете, где высокий уровень преступности и жизнь не представляет никакой ценности. Так что она потенциально постоянно находилось в опасности. Ее действительно в любой момент могли похитить, пытать и убить. Таковы были ее условия жизни.
А Падме находилась в безопасности и под присмотром специалистов, которые следили за ее здоровьем. Так что она потенциально никакой опасности не подвергалась. Никаких предпосылок ее смерти при родах не было. Я не знаю, как вам это объяснить, но женщины просто так в массовом порядке при родах не умирают. Поверьте, что ли, на слово. Для того, чтобы женщина умерла при родах, у нее или в течение беременности должны быть серьезные осложнения, или какие-то серьезные паталогии. Паталогий у Падме не было, осложнений тоже не было и не предвиделось. Так что в тот момент, когда Энекин увидел свой "вещий" сон, никаких реальных поводов для беспокойства у него не было, и бежать к ситхам и джедаям тоже было не с чего. К тому же, сон явно ему приснился в первый раз и ни о какой навязчивости тут говорить не приходится.

[Raygon]

Фракир

Могу дать еще одну подсказку. В случае в Падме никакой потенциальной угрозы не было. Так что у Энекина была паранойя, и лечить надо было его самого.

Поддерживаю. Любой человек когда-нибудь в ящик сыграет, хочешь ты того, или нет. А на месте Энакина, я б не из стороны в сторону метался (СС - ТС) и джедаев гонял, а положил бы женушку под 24 часовое наблюдение, как медиков, так и охраны на протяжении всей беременности.

Избранный он или нет, решать, в первую очередь джедаям. Их пророчество, им и карты в руки. А Энекину надо слушать старших и старательно оправдывать доверие

А вот тут извиняй. Если уж есть избранный, то он не всеобщим голосованием выбирается.
Инсайт

А можно решить, что сны начались до того, как с матерью реально что-то случилось, тогда когда с ней было всё в порядке. Если принять этот вариант, то всё прекрасно сходится.

Насколько я помню, сны про мать Энакину снились около месяца. А когда он на Татуин прибыл, то узнал, что она уже месяц в плену. Так что в безопасности она явно не была.

Сообщение отредактировал Raygon - 14 Октябрь 2007, 20:15

[Инсайт]

Фракир, там были слова: "такие же сны".
Стало быть речь идёт о матери. И вообще, задолбался я собственный пост искать, где это было написано. Так бы ещё, наверное, объяснил бы. Умение находить чужие логические несостыковки можно интерпретировать как раз как признак сообразительности. Но давайте не будем медленно и плавно переходить на личности.

Нет, не сходится. Шми находилась на планете, где высокий уровень преступности и жизнь не представляет никакой ценности. Так что она потенциально постоянно находилось в опасности. Ее действительно в любой момент могли похитить, пытать и убить. Таковы были ее условия жизни.

Ну-ну, тогда Анакину про себя эти сны должны были сниться. И вообще, люди не то что на Татуине, в Южном Бутово живут, и то про них ничего никому снится. А тут, вы со своей психологией и подсознаниями. Анакин - форсъюзер, блин. Почему-то все про это забывают.

а положил бы женушку под 24 часовое наблюдение, как медиков, так и охраны.

Да прям, во втором эпизоде ей охрана так сильно помогла, что если б сам Энакин не припёрся, то каюк бы ей. Кстати, опять же отсюда хорошую мысль можно вынести. Почему, все решили, что если Падме умирает во сне во время родов, то она именно от родов и должна была умереть? Это как сон трактовать.

[Фракир]

Raygon

Если уж есть избранный, то он не всеобщим голосованием выбирается.

Возможно, я неясно выразилась.
Поясняю.
У джедаев существует пророчество о том, что явится Избранный и внесет равновесие в Силу. Находится мальчик, который теоретически может быть этим Избранным, а практически может и не быть - все зависит от того, выполнит ли он это самое пророчество. Причем насколько хорошо Энекин подходит на эту роль, могут судить только те, кто с пророчеством знаком - то есть джедаи. И судить об этом можно по факту приведения Силы в равновесие.
Так что до тех пор, пока нет железных доказательств, что Избранный именно Энекин, то всегда есть шанс, что джедаи обознались, а сам он рано губы раскатал.

[Witch]

Raygon
Цена раба может колебаться в зависимости от желания его хозяина. Уотто сам определил, что ребенок стоит где-то на уровне гоночного кара и точно так же он мог решить, что взрослая Шми стоит раза в два больше. И будет в своем праве.

Инсайт

Это каких интересно данных, если всего 2 джедая выжили после приказа 66?

Нет. Выжило намного больше. На Кашиике, если не ошибаюсь, человек 50 джедаев собралось. Вейдер их, разумеется, не всех сам уложил, но на его долю тоже кое-кто достался.

Опять же, из второго эпизода можно решить, что сны были руезультатом того, что он чувствовал её реальную боль. А можно решить, что сны начались до того, как с матерью реально что-то случилось, тогда когда с ней было всё в порядке. Если принять этот вариант, то всё прекрасно сходится.

Принять этот вариант не получится. Временная нестыковка. Шми умерла через месяц после похищения. С начала второго эпизода прошло явно меньше месяца. А на предшествующей прилету на Коруссант миссии сны Анакину не снились. Тревога (как мне сообщили те, кто читал книгу) возникла только в самом конце, когда Шми уже похитили.

Перспективы на тёмной стороне были намного выше. Сабелькой помахивать он уже научился. А больше ничему джедаи и не могли его научить. Получается, пропадай все его таланты?

Неужели? А мастерство работы с Силой не считается? Главное сабельку освоить? Так она в джедайских умениях ближе к концу стояла. Как и умение быстро на всякой технике гонять. А вот Силу направлять он с горем пополам освоил на уровне среднего джедая. Кеноби ведь не считался самым сильным в Ордене, а они с Анакином в дуэли на Мустафаре равное мастерство показали.
Но в принципе я бы могла с вами согласиться, если бы нам показали, что Анакин сознательно ТСС выбрал. А он только блеет "Падмочку, Падмочку спаси, а я отработаю."

Опять же: "То о чём вы просите противоречит кодексу джедаев". Так, что может, это не слова канцлера, а недальновидность Йоды привела к тому что Энакин перешёл на тёмную сторону?

А вы не обратили внимания, что Анакин и не подумал возмущаться, когда несколько раньше шпионить против джедаев ему предложил канцлер? То есть на канцлера против Ордена шпионить кодекс позволяет, а наоборот зась? Что-то крупно я в этом сомневаюсь.

Он чувствовал не участие, а недоверие к себе со стороны остальных джедаев.

То есть просьба шпионить за канцлером - признак недоверия?
А участие? Что вы под этим понимаете? какие такие проблемы (реальные) были у Анакина, от которых джедаи знали и отмахнулись?

Да прям, во втором эпизоде ей охрана так сильно помогла, что если б сам Энакин не припёрся, то каюк бы ей.

Если бы Падме из-за того же самого Анакина не отключила системы слежения в собственной спальне, Анакину не пришлось бы к ней переться.

Анакин - форсъюзер, блин. Почему-то все про это забывают.

Ну и что? У каждого джедая были свои способности. Одни могли хорошо сабелькой махать, другие видели будущее, третьи умели лечить. Многостаночники попадались редко и Анакин явно не из их числа. Он классический воин. Ну где примеры того, что Анакин умел предчувствовать будущее?

Сообщение отредактировал Witch - 14 Октябрь 2007, 21:00

[Инсайт]

Насколько я помню, сны про мать Энакину снились около месяца.

А где это в фильме сказано? Я вот такого не помню. Может, вспомнишь ещё и где это было сказано?

[Raygon]

Инсайт

во втором эпизоде ей охрана так сильно помогла

Так во втором эпизоде на нее охотились специально. А тут? И помоему, там она от охраны отказалась. Тока Палпатин настоял хоть знакомых Джедаев к ней приставить. Кроме них вроде небыло никого. Или находились они за дверями.

Фракир
Инсайт
Мир ребята и девчата. Какие бы небыли проблемы Энакена - это проблемы Энакина и они уже были .

[Фракир]

Raygon

Если уж есть избранный, то он не всеобщим голосованием выбирается.

Возможно, я неясно выразилась.
Поясняю.
У джедаев существует пророчество о том, что явится Избранный и внесет равновесие в Силу. Находится мальчик, который теоретически может быть этим Избранным, а практически может и не быть - все зависит от того, выполнит ли он это самое пророчество. Причем насколько хорошо Энекин подходит на эту роль, могут судить только те, кто с пророчеством знаком - то есть джедаи. И судить об этом можно по факту приведения Силы в равновесие.
Так что до тех пор, пока нет железных доказательств, что Избранный именно Энекин, то всегда есть шанс, что джедаи обознались, а сам он рано губы раскатал.