Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Инсайт]

А вот Силу направлять он с горем пополам освоил на уровне среднего джедая.

Вот именно! Кто виноват-то, если учесть что у парнишки мидихлориан больше чем у Йоды. Кроме того, навыки владения Силой, это что? Я ж писал, что джедаи на момент третьего эпизода, умели толком только предметы с места на места передвигать. Блин, даже будущее посмотреть - это к тёмной стороне прикасайся.

[Witch]

Raygon
Там была общая охрана всего помещения. Кеноби еще ходил ее проверять. Падме просто ее отключила в своей спальне, чтобы пускающий слюни падаван за ней не подглядывал.

[Raygon]

Инсайт

Я вот такого не помню. Может, вспомнишь ещё и где это было сказано?

Когда Оби-Ван с ним на балконе разговаривал, перед нападением на Падме.

Witch
Насколько я помню, парень у него был золотой. И гонщик, и техник, и торговец в магазине, и его же уборщик. Уотто сам это признавал.

Witch

Там была общая охрана всего помещения

Да. Вспомнил. Вот интересно. Мониторы отключила. А он ведь джедай. Ощущал ВСЕ (по его словам) в комнате . Вот негодник .

[Инсайт]

Насколько я помню, парень у него был золотой. И гонщик, и техник, и торговец в магазине, и его же уборщик. Уотто сам это признавал.

Мало, того, так ещё Квай Гон в первом эпизоде говорит, что Анакин такой хороший гонщик, потому что умеет предчувствовать будущее.

[Witch]

Инсайт

Вот именно! Кто виноват-то, если учесть что у парнишки мидихлориан больше чем у Йоды.

Тот, кто не учился. Анакин на ровном месте под воздействием лести Палпатина возомнил себя супер-пупер-дупистым, а учиться ему было лень. Ему Кеноби еще во втором эпизоде пеняет, что он занятия прогуливает.

Я ж писал, что джедаи на момент третьего эпизода, умели толком только предметы с места на места передвигать.

Вы такой большой специалист в знаниях и умениях джедаев? И на основе какого материала сделаны столь многозначительные выводы?

даже будущее посмотреть - это к тёмной стороне прикасайся.

Первый эпизод. Падаван чувствует опасность. Когда это он ухитрился к ТСС для этого прикоснуться? А то, что Йоде для того, чтобы источник тьмы определить понадобилось прикоснуться к ТСС, так к обычным пророчествам это никакого отношения не имеет. Кстати, что-то я не помню, чтобы он Люка учил к ТСС прикасаться, чтобы будущее почувствовать. А вот Вейдер, похоже, и с помощью ТСС будущее чувствовать не научился. Что не дано, то не дано.
Ну а такая мелочь, как умение переходить в Силу, не растворяясь в ней, открытая джедаем, на ваш взгляд вообще недостойна упоминания. Или вы считаете, что Джинна посетило гениальное прозрение в момент смерти, не основанное ни на каких предыдущих знаниях и изысканиях?
Ситхи, разумеется, это делать тоже могли, только они намертво были прикреплены к месту смерти или погребения.

[Инсайт]

Пересмотрел, сцену на балконе про так долго ему снились сны о матери там ничего не сказано. Кстати, забавная цитата: "Лучше бы мне снилась падме". Вот потом и приснилась, так что никому мало не показалось..

Вы такой большой специалист в знаниях и умениях джедаев? И на основе какого материала сделаны столь многозначительные выводы?

На основании всех фильмов звёздных войн в совокупности.

Тем более про Квай Гона Анакин ещё знать не мог. И вообще, видно те изыскания, благодаря которым Квай Гон этому научился, видно джедаи тщательно скрывали от Анакина. Раз он ничего про них не знал. А если б знал - на фиг ему Сидиус ему тогда сдался.

[Raygon]

Witch

А вот Вейдер, похоже, и с помощью ТСС будущее чувствовать не научился.

Что верно, то верно. Урвал пару отрывков с неизвесной концовкой и множеством путей развития как при его участии, так и без него. Все ё моё. Пуп земли. А то, насколько вперед предвидел Сидиус? Вот это третий глаз, так глаз!!!

Инсайт
Тоже пересмотрел. Пардон, ошибся. О месяце там ни слова. Но было ясно, что эти сны не первый день у него.
"- Последнее время я плохо сплю." - как он Оби-Вану сказал.

Сообщение отредактировал Raygon - 14 Октябрь 2007, 21:36

[Инсайт]

Прошу прощения, хотел написать ранее: "даже будующее толком посмотреть - это к тёмной стороне прикасайся".

Ну, ладно, хорошо, что-то джедаи, конечно умели, там мозги пудрить, глюки вызывать, ментальный голосовой чат. Только вот ситхи это всё умели не хуже. И предметами швырятся тоже.

И как-то получается по фильму, что даже лучше, по крайне мере те вещи, о каких Анакин мог знать.

Raygon, вот и договорились - значит можно считать, что Анакину сны снились не первый месяц, и всё- таки это персональное предвидение.

[Фракир]

Кто виноват-то, если учесть что у парнишки мидихлориан больше чем у Йоды.

*радостным голосом подсказывает* Сам Энекин?!

По поводу Падме повторяю еще раз.
Угроза смерти от болезни и угроза убийства - вещи принципиально разные. Кстати, если бы во втором эпизоде у нее не было бы охраны, ее бы убили еще в самом начале. Так охрана очень даже помогла. А в данном случае вообще исполняла бы практически декоративную функцию, так, приглядывала бы, как бы чего не случилось.

[Инсайт]

Да и ещё, Анакин говорит Йоде о своих снах как о предвидении. Я думаю, мастер джедай (Анакин)может всё-таки отличить обычный сон от предвидения, когда осознанно или нет, по своей воле или нет, но контактирует с Силой. И заметьте, Йоду вовсе не удивляет, что Эни вдруг научился будующее предрекать.

[Raygon]

Инсайт

И заметьте, Йоду вовсе не удивляет, что Эни вдруг научился будующее предрекать.

Тогда все и ясно. Раз его это не удивляет, значит не секрет, что некоторые форсюзеры могут будущее видеть. А раз знал, значит верно сказал, что отпустить Энакин должен все, что он потерять боится. Это будущее, и как ты не старайся его изменить, оно сбудется.

[Инсайт]

Я хотел сказать,что фактически, в фильме прямо сказано - сны Анакина были предвидением => существовала реальная угороза Падме. Йода, в принципе правильные вещи говорит, а ещё, он говорит:
"будущее всё время в движении". Прошу прощения, мог неточно процитировать, но суть такова.

И потом - форсъюзеры-то могут причём все в той или иной степени. Но по-разному. И если Анакину не могли бы прийти вещие видения, и если бы они были не вещими, Йода об этом бы знал.

Да короче, уже исходя из того, что Анакин был мастером джедаем, он обязан был знать когда контактирует с Силой, тут даже цитаты из фильма лишние. Так что сны Анакина по любому предрекали будущее и это неоспоримо.

[Фракир]

в фильме прямо сказано - сны Анакина были предвидением => существовала реальная угороза Падме.

Нет, в фильме этого не сказано.
В фильме нам говориться только, что Энекин считал свои сны предвидением и это по его мнению существовала реальная угроза Падме.

Поехали дальше.
Ничего про данный конкретный случай Йода не знал. Он знал, что джедаев в принципе могут почещать предвидения, но влезть в голову Энекина и покопаться там, чтобы выяснить все наверняка, он не мог.
И Энекин, как мы выяснили на предыдущей странице, вовсе не был мастером. Он был молодым и неопытным рыцарем, которому страсть и глупость заслоняли все остальное.
То, что его второй сон сбылся, заслуга не его дара предвидения, а его самого - он очень постарался, чтобы его жена и в самом деле умерла при родах.

[Witch]

Инсайт
Вот только не надо вчерашнего падавана сразу в мастера записывать. Для этого у парня никаких данных не было. Ему до мастера еще лет десять расти бы полагалось, как минимум. Так что ничего он с уверенностью сказать не мог.

На основании всех фильмов звёздных войн в совокупности.

Прикиньте, чему научился Вейдер за четверть века, если рассматривать исключительно фильмы. Абсолютно ничему. Душить Силой он сподобился еще в третьем эпизоде. Больше никаких новых умений он не демонстрирует. Только фехтование, бросание предметов и пилотирование. Все, чему ранее научили его джедаи.

И если Анакину не могли бы прийти вещие видения, и если бы они были не вещими, Йода об этом бы знал.

Так он, скорее всего, об этом и знал. Ведь даже не поинтересовался, кому это там опасность грозит, что именно произойдет и т.д. Просто самолюбивому Анакину нельзя было подобную правду в глаза говорить, вот Йода и отделывается ничего не значащими общими фразами.

Пересмотрел, сцену на балконе про так долго ему снились сны о матери там ничего не сказано.

Про то, что это началось только что свидетельствует то, что на это обратил внимание Кеноби. Если бы ученик давно плохо спал, учитель бы заметил это раньше.

И вообще, видно те изыскания, благодаря которым Квай Гон этому научился, видно джедаи тщательно скрывали от Анакина. Раз он ничего про них не знал. А если б знал - на фиг ему Сидиус ему тогда сдался.

Джедаи могли скрывать только те знания, которые были связаны с ситхами и ТСС. И не персонально от Анакина, а от всех незрелых падаванов и рыцарей. Все остальное было в свободном доступе. Джедаю же положено было всю жизнь совершенствоваться и обучаться все дальше и дальше. ( Если вы, например, не знаете некоторых тонкостей какой-нибудь теории, не связанной напрямую с вашей профессией, это же не значит, что от вас эту теорию скрывают, правильно? Просто вам незачем ею интересоваться.) Так что если Анакин что-либо не знал, то в этом виноват исключительно он. Ну и сложившиеся обстоятельства. В перерывах между боями, он не о знаниях думал, а о том, как бы жену повидать.

[Объект №257]

Фракир

И Энекин, как мы выяснили на предыдущей странице, вовсе не был мастером. Он был молодым и неопытным рыцарем, которому страсть и глупость заслоняли все остальное.

С одной стороны у всех людей есть свои слабости. Различие в том, что у сильных они более выделяются на фоне положительных качеств, чем у слабых. С другой - зачем хитрому, проницательному и даже мудрому до 6 эп. Палпатину так нужен был этот надменный оболтус, ради которого он пустил в расход одного из лучших и опытнейших своих воинов - графа Дуку? Наверное, у него все-таки были какие-то достоинства?
К способностям будущего лорда Вейдера относились не только умение мастерски управлять летательными аппаратами, умение управляться с мечом и душить своих подчиненных с помощью силы. По-моему куда более ценные его сопсобсности командовать теми войсками, которые ему вверил император и вести боевые действия. Как понимаю, личный состав приходил в трепет от одного его вида. На этом фоне джедайские умения - это уже нечто побочное, второстепенное для ближайшего подчиненного Сидиуса. Даже для того, чтобы своевременно закончили подготовку Звезды Смерти, он отправил именно Вейдера, как человека, который потом и кровью подчиненных заставит сделать их то, что от них требуется.
Кадры решают все!
Witch,

Так он, скорее всего, об этом и знал. Ведь даже не поинтересовался, кому это там опасность грозит, что именно произойдет и т.д. Просто самолюбивому Анакину нельзя было подобную правду в глаза говорить, вот Йода и отделывается ничего не значащими общими фразами.

Если бы Йода мог видеть будущее, то он бы не умер в изгании - на болоте чужой планеты. Тот, кто может видеть будущее, может управлять настоящим. Не думаю, что там были настоящие провидцы. Это уже непозволительная роскошь. Такие личности властвовали бы безраздельно (при наличии амбиций), им бы не отрубали конечности, не жарили бы их молниями и умирали бы они своей смертью. Йода может быть видел будущее отрывками, но эти отрывки не составляли целой картины. Можно сказать, что в этом плане он не отличался от обычных смертных, и Анакина сюда же.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 15 Октябрь 2007, 05:37