Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Witch]

Объект №257
Извините, но не могли бы вы пояснить ход своих мыслей? Мне непонятно, как из слов о том, что Йода скорее всего не считал сон Анакина пророческим следует мое якобы утверждение о том, что сам он все будущее наперед прозревал?

По-моему куда более ценные его сопсобсности командовать теми войсками, которые ему вверил император и вести боевые действия.

Верно. Но это никакого отношения к особому мастерству ситхов, которого якобы возжаждал Анакин не имеет.
А к достоинствам Анакина , несомненно, относились как его колоссальный потенциал, так и просто немыслимая доверчивость, граничащая с глупостью. Для мастера интриги и манипуляций - это просто лакомый кусочек, который ну никак невозможно было упустить.

Не думаю, что там были настоящие провидцы.

Провидцев в том смысле, в каком вы это представлеете не было ни у кого. Ни у джедаев, ни у ситхов. речь идет о провидческих способностях, которыми в различной степени обладали Палпатин, Йода, Кеноби и Люк. Никто из них не прозревал целиком грядущую картину мира, только отдельные кусочки. А вот Джинн, например, этого делать не умел, Анакин, ИМХО, тоже.

Инсайт

Пересмотрел, сцену на балконе про так долго ему снились сны о матери там ничего не сказано.

Зато несколько позже (последний кошмар на Набу) четко говорится, что именно ему снилось. Анакин говорит Падме, что ему снилось, что мать мучается, испытывает страшную боль. И ничего о том, что она умирает.

[Raygon]

Объект №257

На этом фоне джедайские умения - это уже нечто побочное

Так ведь именно этими умениями он и внушал стрех личному составу. И без этих способностей он бы был никем. Так что способности Силы - это не второстепенное и уж явно не побочное.

[Объект №257]

Witch.

Извините, но не могли бы вы пояснить ход своих мыслей? Мне непонятно, как из слов о том, что Йода скорее всего не считал сон Анакина пророческим следует мое якобы утверждение о том, что сам он все будущее наперед прозревал?

Где-то что-то было о пророческих способностях ситхов и джедаев. Мне больше интересно, есть ли в книгах такие персонажи, которые могли видеть будущее, думаю, вы должны это знать.
Доверчивость - это недостаток молодости. С возрастом все люди черствеют, и доверчивость уходит сама собой. Здесь недостатком скорее можно назвать саму молодость, но от нее никуда не деться.
Кто-то из мудрых еще давно писал о том, что частичные, неполные знания приносят лишь вред. То, как видели будущее Палпатин, Анакин или Йода (кусками) - наглядный тому пример. Лучше бы они его вообще не видели, может быть, даже внуков своих застали бы.
Raygon.
Я так выразился, потому что многие к главным умениям ситхов и джедаев относят умение сражаться световым мечом и отшвыривать врага легким взмахом руки (или пустить в него молнию). Как-то это ограниченно. Главные способности те, которые находятся в голове. Без них не спасет никакое оружие.
Талантливый человек - талантлив во всем. Согласитесь, и в реальной жизни есть такие люди, которые с одной стороны наводят ужас, а с другой прекрасно вдохновляют, но джедайских способностей у них нет. Вот я о чем. Хотя, конечно, сверхспособности давали Вейдеру сверхпреимущества.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 15 Октябрь 2007, 16:17

[Witch]

Объект №257

Здесь недостатком скорее можно назвать саму молодость, но от нее никуда не деться.

Возможно, я не совсем правильно выразилась, раз вы меня так неправильно поняли. Наивность Анаина - не недостаток. Это то, что привлекло к нему Палпатина. Дало возможность влюбить в себя и сделать на первых порах своим орудием. Ведь даже для молодежи наивность свойственна в большей или меньшей степени. Здесь же ее было более чем достаточно. А с возрастом Анакин уже просто вынужден был принять сложившийся порядок вещей, как взрослый, трезвомыслящий человек.

[Даррен Ксал]

Извините, уважаемые, немного не в темку, но.. вы ни разу не задумывались, что Анакин - это творение Дарта Сидиуса (или его учителя)... причем изначально. Я вот посмотрел Э3, со сценой в театре и монологом Палпатина про управление мидихлорианами... задумался

[Инсайт]

Нет, в фильме этого не сказано.
В фильме нам говориться только, что Энекин считал свои сны предвидением и это по его мнению существовала реальная угроза Падме.

Поехали дальше.
Ничего про данный конкретный случай Йода не знал. Он знал, что джедаев в принципе могут почещать предвидения, но влезть в голову Энекина и покопаться там, чтобы выяснить все наверняка, он не мог.
И Энекин, как мы выяснили на предыдущей странице, вовсе не был мастером. Он был молодым и неопытным рыцарем, которому страсть и глупость заслоняли все остальное.
То, что его второй сон сбылся, заслуга не его дара предвидения, а его самого - он очень постарался, чтобы его жена и в самом деле умерла при родах.

Прошу, прощения, но личные качества Энакина в данном случае значения не имеют. Опыт, возраст, звание тоже. Потому, как будучи даже юнлингом, он уже обязан был отличать кошмары от видений дарованных Силой. Это факт. Просто потому, что будучи форсъюзером, прошедшим обучение хоть где-то и хоть как-то он обязан был знать когда контактирует с Силой. Иначе он не смог ей управлять. Ибо как можно управлять чем-то, не зная управляешь ты или нет? Иначе нет смысла вообще в обучении и никто никогда не смог бы открыть никаких проявлений Силы. Ибо как можно исследовать то, о чём ты не можешь получить никакой информации никаким образом?

[Raygon]

Даррен Ксал

Извините, уважаемые, немного не в темку

А что тебе не в темку? По крайней мере последняя страница вся о Скайуокере старшем. Правда бывало эпизод немного не тот, но ведь об одном негоднике болтаем .
Инсайт

прошедшим обучение хоть где-то и хоть как-то он обязан был знать когда контактирует с Силой. Иначе он не смог ей управлять

У парня явно была передозировка медихлориан. Вот и выплескивалось иногда отрывками, да еще и когда он спал. Ты с просони много чего понимаешь?

Сообщение отредактировал Raygon - 16 Октябрь 2007, 01:35

[Witch]

Инсайт

Потому, как будучи даже юнлингом, он уже обязан был отличать кошмары от видений дарованных Силой. Это факт.

Вы не подскажите, откуда, из какого источника взят этот факт? Потому как на мой взгляд мало кто в состоянии определить, что именно он делал во сне.
Кстати, вы обратили вниманее, что я нашла вам слова Анакина о том, что же именно ему снилось по поводу мамы?

[Инсайт]

Ты с просони много чего понимаешь?

Мне однажды ещё в школе, классе этак около 7-го приснился кошмар на философскую тему. Именно кошмар, кстати.
И, между прочим, любой похой сон, доходящий до стадии кошмара сопровождается выбросом в кровь адреналина и норадреналина. Что не может не привести к переходу в фазу наименее глубокого сна, в котором человек находится практически в сознании. И вообще, во сне вы же видите, слышите. И помните об этом, а кошмары вообще хорошо запоминаются, досконально. Вот Эни и определил, проснувшись, что это было именно видение Силы.
Ну хотя бы с тем, что джедай, и любой другой форсъюзер, доросший в навыке использования Силы хотя бы до уровня юнлинга должен умень находясь в сознании определять, где он имеет дело с Силой, а где нет, с этим-то вы спорить не будете, я надеюсь? Это не только к предыдущему абзацу относится, это я вообще спрашиваю.

[Инсайт]

Зато несколько позже (последний кошмар на Набу) четко говорится, что именно ему снилось. Анакин говорит Падме, что ему снилось, что мать мучается, испытывает страшную боль. И ничего о том, что она умирает.

Здесь гораздо интереснее именно продолжительность его снов. Может должны были произойти именно мучения матери, а её смерть не была предопределена. И почему вы считаете, что её пытали в течении месяца? Это ж каким упорством надо было обладать немолодой уже женщине, что бы в течении дней 30 терпеть пытки? Даже в инквизиции, кстати так долго никого не пытали. Кстати, зайду-ка я на вукипедию, а то, может, стандартный месяц в далёкой-далёкой - два дня.

Тьфу, читал же уже про это...

Не 30, а 35 - приношу свои извинения.

[Raygon]

Инсайт
А когда Эни управлял гоночным каром, он знал что использует силу? Ои и слова то этого не знал. Однако события предчувствовал неплохо.
Да уж. Баба явно сильная. Но может ее все ж не пытали каждый день? Да и пытками назвать... не знаю, Тусканы просто избивали ее, и все. А пытки проводятся с целью чего то узнать. Что надо было узнать Тусканам?

[V-Z]

Raygon
Инсайт
Замечу, что первый сон - о матери - оказался пророческим... если это было было предвидение, а не эмоциональный контакт. Когда Анакину приснилось, Шми уже была в плену; предположу, что просто Сила донесла ее чувства до сына.
Что до Падме - в любом случае действия Анакина и привели к тому исходу, которого он боялся. Был ли сон предвидением или нет - уже не настолько важно.

Да уж. Баба явно сильная. Но может ее все ж не пытали каждый день? Да и пытками назвать... не знаю, Тусканы просто избивали ее, и все. А пытки проводятся с целью чего то узнать. Что надо было узнать Тусканам?

А есть такая вещь как ритуальные пытки, которые у тускенов вполне могли быть. Но согласен, что с ней не каждый день могли "работать"; у песчаных людей своих дел хватает.

[Инсайт]

Что до Падме - в любом случае действия Анакина и привели к тому исходу, которого он боялся. Был ли сон предвидением или нет - уже не настолько важно.

С первой частью согласен, со второй то же, если смотреть по результату. Но мы-то с вами личность Анакина обсуждаем. От того, был ли сон предвидением, и знал ли это Эни, в корне зависит то, как представляют в фильме личность Анакина: Либо маньяк-дегенерат, либо он просто запутавшийся от нехватка информации человек, который хотел спасти свою жену.

[dobby]

Нескольно постов выше было сакзанно , что Анакен был юнлингом.
Насколько мне известно юнлингом он ни когда не был, у него сразу появился учитель и он сразуже стал падаваном Кеноби.

[Фракир]

Прошу, прощения, но личные качества Энакина в данном случае значения не имеют. Опыт, возраст, звание тоже. Потому, как будучи даже юнлингом, он уже обязан был отличать кошмары от видений дарованных Силой. Это факт.

Вовсе не был обязан.
С чего вдруг?
Он умел сознательно вызывать Силу в нужные моменты, предварительно сосредоточившись.
А сны приходили сами по себе - он же не впадал в транс, чтобы заглянуть в будущее. Он считал, что видения посылает Сила, но до конца мог и не понять их природу. Насколько у меня сложилось впечатление, различить веление Силы и собственные желания может быть не так-то просто. Не говоря уже о том, что мог принять желаемое за действительно. Самовнушение штука сильная. Может, в глубине души ему был глубоко противен тот факт, что его, рыцарю-джедаю, могут сниться банальные кошмары.

Либо маньяк-дегенерат, либо он просто запутавшийся от нехватка информации человек, который хотел спасти свою жену.

А в любом случае идиот. Чего уж там.

На мой взгляд, предвидением можно назвать только такой сон, который показывает, как развивалась бы ситуация, если бы ничего не изменилось. Или показывает, какие именно факторы могут привести ситуацию к такому исходу. Все остальное - стандартный кошмар на тему "а что могло бы быть (или не быть)", который Энекину удалось реализовать. (Пока писала, пришло в голову, что он вообще обладал потрясающим талантом калечить жизнь всех, кто был рядом. Добиваться таких сказочных результатов далеко не каждый способен). Или, если это действительно было послание Силы, предостережение.
Вы можете предложить свое определение, и попытаться убедить меня, что предвидение - это именно то, что посетило Энекина.

Сообщение отредактировал Фракир - 16 Октябрь 2007, 19:07