Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Фракир]

Прошу, прощения, но личные качества Энакина в данном случае значения не имеют. Опыт, возраст, звание тоже. Потому, как будучи даже юнлингом, он уже обязан был отличать кошмары от видений дарованных Силой. Это факт.

Вовсе не был обязан.
С чего вдруг?
Он умел сознательно вызывать Силу в нужные моменты, предварительно сосредоточившись.
А сны приходили сами по себе - он же не впадал в транс, чтобы заглянуть в будущее. Он считал, что видения посылает Сила, но до конца мог и не понять их природу. Насколько у меня сложилось впечатление, различить веление Силы и собственные желания может быть не так-то просто. Не говоря уже о том, что мог принять желаемое за действительно. Самовнушение штука сильная. Может, в глубине души ему был глубоко противен тот факт, что его, рыцарю-джедаю, могут сниться банальные кошмары.

Либо маньяк-дегенерат, либо он просто запутавшийся от нехватка информации человек, который хотел спасти свою жену.

А в любом случае идиот. Чего уж там.

На мой взгляд, предвидением можно назвать только такой сон, который показывает, как развивалась бы ситуация, если бы ничего не изменилось. Или показывает, какие именно факторы могут привести ситуацию к такому исходу. Все остальное - стандартный кошмар на тему "а что могло бы быть (или не быть)", который Энекину удалось реализовать. (Пока писала, пришло в голову, что он вообще обладал потрясающим талантом калечить жизнь всех, кто был рядом. Добиваться таких сказочных результатов далеко не каждый способен). Или, если это действительно было послание Силы, предостережение.
Вы можете предложить свое определение, и попытаться убедить меня, что предвидение - это именно то, что посетило Энекина.

[Witch]

Инсайт

От того, был ли сон предвидением, и знал ли это Эни, в корне зависит то, как представляют в фильме личность Анакина: Либо маньяк-дегенерат, либо он просто запутавшийся от нехватка информации человек, который хотел спасти свою жену.

А если не кидаться в крайности, а предположить, что Анакин под влиянием фимиама Палпатина настолько возомнил о себе, что на полном серьезе посчитал обычный кошмар предвидением, даже не сомневаясь, что ничто иное его великого посетить в принципе не может. Кроме того, вам не показалось странным, что Палпатин был так хорошо осведомлен об угрозе жизни Падме? Вам не приходила в голову идея, что Сила здесь вообще не при чем?

[Фракир]

Кроме того, вам не показалось странным, что Палпатин был так хорошо осведомлен об угрозе жизни Падме? Вам не приходила в голову идея, что Сила здесь вообще не при чем?

Вот мне, кстати, до сих пор не приходила.
А интересная мысль, однако. Вполне вероятно... Палпатин знал, как планировать кампании.

[Raygon]

Witch

Вам не приходила в голову идея, что Сила здесь вообще не при чем?

Да, мысля хорошая. Может даже и самая реальная. Но если сны были одинаковы (Как сказал Энакин в Э2). То получается, что и сон про мать был послан Палычем. Однако он сбылся. Что, Палыч летал на Татуин, воровал Шми и отдавал Тусканам? Да ну.

[Инсайт]

dobby, не был а если б был юнлингом по уровню своего развития.

А в любом случае идиот. Чего уж там.

Фракир, я б так не сказал. Просто он человек по-своему мыслящий.

А вот на мой взгляд предвиденье - это всё то, что показывает будущее. Например, у Люка в пятом эпизоде тоже было предвиденье. Кстати, хороший пример. Вы не находите, что это наследственное?

Может, в глубине души ему был глубоко противен тот факт, что его, рыцарю-джедаю, могут сниться банальные кошмары.

Ну да, судя по его собственным словам во втором эризоде. Хотя не знаю, чего тут необычного.

Пока писала, пришло в голову, что он вообще обладал потрясающим талантом калечить жизнь всех, кто был рядом. Добиваться таких сказочных результатов далеко не каждый способен

Это точно, но тут вобще надо брать выше. Он в буквальном смысле своими собственными руками развалил 2 государства. Тут он вообще не просто талант - талантище.

А есть такая вещь как ритуальные пытки, которые у тускенов вполне могли быть. Но согласен, что с ней не каждый день могли "работать"; у песчаных людей своих дел хватает.

Тем более, её могли и за день до прибытия Анакина начать пытать, ну вот не повезло человеку. Хотя, это конечно домыслы.

Он считал, что видения посылает Сила

А извините, этого достаточно. Если он был уверен в том, что видения посылает Сила, кстати, так оно и было, как мы видим по концовке, то оправдано как минимум то, что начал искать пути спасения Падме.

Он умел сознательно вызывать Силу в нужные моменты, предварительно сосредоточившись.

Что за бред? Джедаи Силу направляли, а не вызывали. Сила - это вам не демон. Посмотрите внимательней пятый эпизод, где Йода учит Люка.

Или, если это действительно было послание Силы, предостережение.

Ну а ему-то каким боком это должно было в голову прийти? Йоде-то не пришло. И вообще, это действительно было послание Силы. Например, в своих снах он рядом с женой видит Оби-Вана. Значит, его сны были именно предвидением.

Давайте, посмотрим правде в глаза.
Анакин говорит, что его сон - предвиденье, дарованное Силой. Сон сбывается. Причём Анакин не мог сознательно повлиять на то, чтобы он сбылся. Следовательно, сон был дарованным Силой предвиденьем.

Кроме того, вам не показалось странным, что Палпатин был так хорошо осведомлен об угрозе жизни Падме? Вам не приходила в голову идея, что Сила здесь вообще не при чем?

Приходила, это говорит лишь о том, что Анакин рассказывал о своих снах Палычу, и эти сны у него были давно. То, что Палыч специально "насылал" кошмары исключено - он не мог использовать свои способности ситха, чтобы не быть не вовремя разоблачённым джедаями.

обычный кошмар

Кошмар обычным не бывает. И почему тогда сон Анакина предсказал, что при родах будет присутствовать Оби-Ван, а не он, Анакин? Да, я понял, у Эни была подсознательная ревность.

Да и как я уже говорил, кошмар обычным не бывает. Откуда и на какой почве у Анакина взялись кошмары? А то, все кошмары, кошмары. Это между прочим, тоже явление не обычное, тут не Сила играет роль, а подсознание, правда. Но они просто так не появляются.

[Witch]

Raygon

Но если сны были одинаковы

Так в том-то и дело, что они одинаковыми не были. Про мать Анакину снилось, что ей очень больно, а про Падме, что она умирает.

Инсайт

Если он был уверен в том, что видения посылает Сила, кстати, так оно и было, как мы видим по концовке, то оправдано как минимум то, что начал искать пути спасения Падме.

Я бы так говорить не стала. Уверенность в чем либо, особенно некритично относящегося к себе человека, мало что значит. Он мог быть однозначно уверен в том, что видение было от Силы, только в том случае, если бы сознательно для этого в Силу погружался, а спонтанное видение может быть равнозначно и предвидением и кошмаром.

То, что Палыч специально "насылал" кошмары исключено - он не мог использовать свои способности ситха, чтобы не быть не вовремя разоблачённым джедаями.

У него была такая возможность, когда он оставался наедине с Анакином. Ухитрялся же он на Коруссанте тренировать Мола. Кстати, даже если все это исключить, то еще была возможность воздействовать на подсознание Анакина, когда тот Палпатина спасать явился. Кеноби лежал без сознания и ничего почувствовать, как и помешать, не мог.

Откуда и на какой почве у Анакина взялись кошмары?

Это, между прочим, классический кошмар будущих молодых отцов первенца. Анакин в смятении, он и рад, и боится изменений их отношений с Падме, и не может еще вписать в них ребенка. Не надо забывать, что ему только 23, мальчишка еще. Боевого опыта тонны, а жизненного - ноль целых, ноль десятых.

[Инсайт]

Да, но откуда тогда боязнь, что Падме уйдёт к Оби Вану?

У него была такая возможность, когда он оставался наедине с Анакином. Ухитрялся же он на Коруссанте тренировать Мола. Кстати, даже если все это исключить, то еще была возможность воздействовать на подсознание Анакина, когда тот Палпатина спасать явился. Кеноби лежал без сознания и ничего почувствовать, как и помешать, не мог.

Тренировать можно, не задействуя Силу самому. И хорошо, но Анакин-то в сознании был. Только не надо говорить, что он бы не почувствовал прямого на себя воздействия. И данный вариант не приемлем, потому что никаких намёков фильме на это нет. Вот то что Палыча учил Плегас намёк был, а здесь - нет.

Откуда и на какой почве у Анакина взялись кошмары?

Ладно, хорошо, немного погорячился - ранее это пытались объяснить. Классический кошмар и т.д. Но тогда, у него не только классические кошмары должны быть, но и классические глюки - въетнамский синдром-с.

[Raygon]

Witch

Про мать Анакину снилось, что ей очень больно, а про Падме, что она умирает.

Это так их растолковал Энакин. А если взять отрывки из фильма, то на одном из них мучается мать, а на втором - Падме. Если ничего не додумывать, то сны идентичны.

[Witch]

Инсайт

но откуда тогда боязнь, что Падме уйдёт к Оби Вану?

Мало ли какой бред может прийти в голову ревнивому мужу?

Только не надо говорить, что он бы не почувствовал прямого на себя воздействия.

Почувствовать он может, отреагировать не успеет. Помните, кстати, как он отреагировал на посыл Палпатина "Убей его (Дуку)"? Он же даже и не вспомнил потом, что выполнял приказ канцлера, себя винил, что поступил не по-джедайски.

Raygon

А если взять отрывки из фильма, то на одном из них мучается мать, а на втором - Падме.

Сделать это невозможно. Сон про мать в фильме не показан вообще. Есть мечащийся во сне Анакин и его слова о том, что он видел мать так, как сейчас видит Падме, и что маме очень больно.

Сообщение отредактировал Witch - 16 Октябрь 2007, 20:28

[Инсайт]

Он же даже и не вспомнил потом, что выполнял приказ канцлера, себя винил, что поступил не по-джедайски.

Правильно, потому, что он джедай, а не канцлер. И он голову рубил.

[Raygon]

Witch
Но ведь смерть Падме он тоже не видит!

[Witch]

Raygon

Но ведь смерть Падме он тоже не видит!

То есть вы хотите сказать, что он видел только родовые муки Падме, вспомнил, что похожим образом мучалась мать (только забыл, что она при этом не рожала) и сделал вывод, что Падме как и мать умрет? Вполне возможет и такой вариант. Но тогда предвидение здесь вообще не при чем, а Анакину надо было срочно обращаться к психиатору.

[Инсайт]

Мало ли какой бред может прийти в голову ревнивому мужу?

А вам не кажется, что вы всё больше додумываете то чего не было в фильме?
Из всех решений я склонен выбирать наиболее простое как наиболее верно. Вспомните математику (а математика с логикой науки о-очень близкие, между прочим) для того, чтобы решение задачи считалось правильным, оно должно быть не только верным, но и максимально простым. Точно тоже самое относится ко всем естественным наукам, в т.ч. и к физике, как к универсальной естественной науке. Так вот, в данном случае проще всего считать, что у Ананакина было предвиденье за счёт Силы он об этом знал. А не строить всякие там психологические домыслы.

[Raygon]

Инсайт
Как раз с точки зрения математики ты не прав. Т.к. точная наука не признает такое понятие, как предвидение или ясновидение. Скорее она признает смесь, состоящую из отрывков воспоминаний и наших фантазий (которые можно назвать придуманными воспоминаниями).

Witch
Я не это хотел сказать, но вывод неплохой. Я имел ввиду то, что эти сны не мог насылать Палыч. Один ведь сбылся и без его помощи.

Сообщение отредактировал Raygon - 16 Октябрь 2007, 20:56

[Witch]

Инсайт
ИМХО, в данной ситуации кошмар и есть самое простое объяснение ситуации. Он учитывает все. И взбалмошный неуравновешенный характер Анакина, и его заоблачное самомнение и подсознательные страхи, которые в нем накопились за время пребывания в Ордене и неожиданный сюрприз в виде беременности жены. А предвидение в данном случае ни с чем не связано и возникает на пустом месте. Падме уже месяцев семь как беременна, а пророчествовать Анакин начинает только после того6 как об этом узнает. Где же раньше Сила-то была?