Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Инсайт]

Не заводитесь. Мы же абстрактных персонажей рассматриваем, а не живых людей.

Да я не завожусь, меня просто стебёт, возможно немного не к месту, и по большому счёту, что такое Эдипов комплекс сам-то узнал по-большому счёту случайно, так что, наверное, форумчане меня не поймут. Но вы наконец-то это поняли, см. вторую часть цитаты. А ещё, может кто не помнит, сам-то случайно запомнил, но в греческой мифологии сын царя Эдипа не только женится на своей матери ( в честь чего и названо сие понятие в психологии), но и убивает своего отца. Это я всё к тому, что рассмотрение Анакина с точки зрения обычных психологических концепций может ой куда завести...

Сообщение отредактировал Инсайт - 16 Октябрь 2007, 22:07

[Witch]

Raygon

и постоянно боялся что с ней что-то случится

Ну это вполне понятно, Татуин - не курорт. То, что с ней в настоящий момент все в порядке, не значит, что через пять минут ее не убьют.

А то что он ее не посещал - так ведь джедаи недавали

А он просил? Нигде нет ни одного упоминания о том, что Эни просился с мамой повидаться, а ему запретили. Кеноби-то в детстве родителей навещал.

Инсайт
Да. С Кеноби у Анакин контакт хуже. Это же джедай. Он себя экранировать умеет. За него так просто не зацепишься, даже если сильное желание будет. Кроме того по вполне понятным причинам чувства к матери и жене у Анакина были на порядок выше, чем к учителю. И то он оказался в состоянии почувствовать, что тот жив, тогда как находящийся рядом Мунди призывал не будить память покойника (Кеноби, если вы не знаете, после битвы на Джабииме считался погибшим).

Raygon

От чего там Квайгону отмахиваться?

От чувства опасности. Даже если оно для падавана и неуловимое.
Я это привела как пример того, что джедай далеко не всегда уверен пророчество это было или игра воображения. Будь все настолько однозначно, как считает Инсайт, события на корабле ТФ развернулись бы иначе. А ведь Джинн прекрасно знал, что его ученик пророческими способностями обладает.

Квай-Гон в Э1 говорит со Шми про Энакина.

Разумеется, маляша взяли бы на обучение, но само обучение еще не гарантирует, что ребенок станет джедаем.

[Инсайт]

Кроме того по вполне понятным причинам чувства к матери и жене у Анакина были на порядок выше, чем к учителю.

Куда могут привести излишнее психологические измышления читайте пост мой предыдущий пост, я его немного изменил на всякий случай.

[Raygon]

Witch

А он просил? Нигде нет ни одного упоминания о том, что Эни просился с мамой повидаться, а ему запретили. Кеноби-то в детстве родителей навещал.

Так нигде и не говорится. Не говорится и о том, почему он не посещал ее. Так что об этом тогда писать? Кеноби тут непричем.

От чувства опасности. Даже если оно для падавана и неуловимое

Что за домыслы? В фильме он говорит только то, что не может понять что это. И все.

Разумеется, маляша взяли бы на обучение, но само обучение еще не гарантирует, что ребенок станет джедаем

Энакина ведь обучали. И несмотря на то, что что-то в нем нетак в рыцари посвятили. Да и еще в довесок не стали противиться приказу Палыча о назначении Энакина в Совет. Так что он, можно сказать, стал наполовину Магистром.

Сообщение отредактировал Raygon - 16 Октябрь 2007, 22:20

[Инсайт]

события на корабле ТФ развернулись бы иначе

правда? как именно?

Да и вообще, Оби Ван имел ввиду совсем не события на корабле...

Да. С Кеноби у Анакин контакт хуже. Это же джедай. Он себя экранировать умеет.

Что?! А как же Йода и приказ 66 ? Ой представляю, как же он за обычных-то людей переживать должен был? Бедняга десять раз бы скопытился! Они ж каждый день мрут, видите ли. И с чего бы Обику себя экранировать от Анакина?

[Raygon]

Witch
Инсайт
А вы не думали, что Сила, которой обладал Энакин, передалась ему по материнской линии, и что она вполне могла ею обладать, но не могла ею ползоваться. Вот ненароком и достучалась до него ночью.

[Инсайт]

Нет, не думали, потому что сила его передалась от Палача. Ибо именно последний создал Анакина. Начинал, правда, Плегас. Ну не впрямом смысле, конечно, передалась, Палыч не был в полном смысле отцом Эни.

[Объект №257]

а как же то, что Палпатин всё время давит именно страх Анакина потерять Падме? Как же слёзы Анакина, перед тем как он идёт останавливать Винду? Нет, главная причина все-таки в боязни потерять жену. И в этом нет ничего не обычного. Страх всё время преследовал его - сначала (см. ещё первый эпизод), это была его мать, потом, соответвенно Падме. Особенно после того, как он мать потерял. Хотя конечно, всё было в комплексе, ни одну из перечесленных тобой

Мысли Анакина начинают затуманиваться властью уже со второго эпизода, когда он рассказывает Падме о том, что диктатура - лучшая форма правления. В третьем, не помню точно как, но он говорил Падме, что он не просто джедай, что он может и хочет гораздо большего. Он рвет и мечет, когда узнает, что совет не назначит магистром. Далее, когда Падме узнает о предательстве Анакина и летит к нему, встретившись с ней, он говорит ей о том, что теперь он не какая-то мелкая сошка. Не нужно никому подчиняться. Более того, он полон решимости убить Палпатина и взять всю власть над галактикой в свои руки. Никаким страхом и сомнением тут и не пахнет. Это еще более дерзко, чем гитлеровский "Барбаросса", не иначе. Власть ему вскружила голову, и он и сам чуть не придушил свою возлюбленную, за которую он так роптал. Палпатин видел это стремление Анакина. Но одних его амбиций было недостаточно, чтобы переманить на темную сторону. Мысли о матери и смерти Падме были его уязвимым местом, чтобы сломить его верность Ордену, чем он воспользовался как мудрый стратег.
Может Лукас и хотел показать, что причиной перехода Анакина на темную сторону была любовь-марковь, но у него это не очень получилось. Не там акценты расставил. Это и к лучшему, иначе это было бы слишком банально.

[Raygon]

Инсайт
Я не имел ввиду обучение и воспитание. Я имею ввиду медихлориан и его "Великую" Силу.

[Инсайт]

Инсайт
Я не имел ввиду обучение и воспитание. Я имею ввиду медихлориан и его "Великую" Силу.

Я это же имел ввиду. Анакира создал Плегас, значит и дал еаму кучу медихлориан и "Великую" Силу. Да и вообще, не хотите ли вы сказать, что медихлорианы передавались по наследству в обязательном порядке? Тогда всё население галактики состояло б из одних форсъюзеров.


257, я это и хотел сказать, только твой ответ более развёрнутый. Разве что, я бы всё-таки больше места отвёл любви-моркови, т.к.
"- Ты собираешься убить меня?
- Мне бы очень этого хотелось."
Опять, же слёзы на балконе. Но этот спор не имеет смысла так как точную степень влияния того или иного фактора мы никогда не узнаем: не стоит забывать, что мы имеем дело с фильмом.

Это и к лучшему, иначе это было бы слишком банально.

А вот здесь можно поспорить: я сюжета перехода на ТС (в любом смысле) из-за любви никогда не встречал. Обычно любовь в понимании авторов чего угодно, это такое доброе и светлое чувство. Как прекрасно, что в ЗВ Лукас описал нам любовь сразных сторон её проявления.

Да и чуть не забыл, придушил он её во время гнева, а потом сразу же раскаялся, но только она уже без сознания была.

[Инсайт]

Сон на самом деле был пророческим, но означал совсем не гибель Падме, а что Анакин от нее отдаляется. Она ведь его зовет, значит его нет рядом. Но вместо того, чтобы задуматься, что происходит и правильно истолковать символику пророчества, Анакин воспринимает его максимально примитивным образом и начинает искать лекарство от смерти. В результате он получает второй сон, когда его уже даже не зовут. То есть это намек на то, что он усугубляет ситуацию, но Анакин этого не желает понимать, а загороется ревностью к учителю, который вместо него появляется во сне, как более близкий для Падме человек. Результат тот же самый. Куча глупостей, смерть Падме, ТСС.

И это вы ещё говорите, что ничего не осложняете? Не проще ли принять сон банальным, тупо построенным пророчеством? И вообще, откуда зритель всё это должен знать? Опять же

Это, между прочим, классический кошмар будущих молодых отцов первенца. Анакин в смятении, он и рад, и боится изменений их отношений с Падме, и не может еще вписать в них ребенка.

А вот мне это не известно, пробелы видать в эрудиции. Вы предлагаете людям получать 2 высших образования, прежде чем смотреть ЗВ?

И ещё, между прочим, любой психолог вам подтвердит, что трактовать значение сна может только тот человек, которому он приснился. В крайнем случае специалист-психолог на пару с этим человеком. Анакин трактовал вполне однозначно, значит так оно и было.

Да и хотелось бы услышать хоть один аргумент против версии, что сны Анакина были самым обыкновенным тупым пророчеством.

Сообщение отредактировал Инсайт - 17 Октябрь 2007, 13:42

[Инсайт]

Опять, же при всём моём уважении к дяде Жоре, хотелось бы узнать, почему он прочёл тома книг по психолгии, сделал точный портрет личности Эни, хитрым образом сделал описание этой личности в фильме, так что получилось прям наглядное пособие для студентов соответствующей специальности, но при этом не удосужился по-человечески связать 3-й и 6-й эпизод?

Сообщение отредактировал Инсайт - 17 Октябрь 2007, 13:55

[Объект №257]

Инсайт, возможно. Но если бы не было: ни снов, ни Падме, тогда Ананикн было бы покладистым заурядным бойцом? Это вызывает большие сомнения. Если сравнивать ОбиВана, когда он был падованом, и Анакина, это это небо и земля. Скайуокер, еще будучи в очень молодом возрасте, уже не желает подчиняться ни Ордену, ни своему учителею, с которым он постоянно прирекается. Анакин нарушает приказы и делает все по-своему. Воспитанный с одной целью: чтобы защищать республику и демократию, он еще в юношестве убежден, что диктатура гораздо лучше.

А вот здесь можно поспорить: я сюжета перехода на ТС (в любом смысле) из-за любви никогда не встречал. Обычно любовь в понимании авторов чего угодно, это такое доброе и светлое чувство. Как прекрасно, что в ЗВ Лукас описал нам любовь сразных сторон её проявления.

Вобщем это называется: "Принесение в жертву во имя любви". Подобный сюжет уже с древних времен столь избит, что оригинальным он быть просто не может. Это отвратительный шаблон, говорящий о том, что его автор однобоко мыслит, о том, что у него не хватает фантазии, чтобы создать что-нибудь новое.

Опять, же при всём моём уважении к дяде Жоре, хотелось бы узнать, почему он прочёл тома книг по психолгии, сделал точный портрет личности Эни, хитрым образом сделал описание этой личности в фильме, так что получилось прям наглядное пособие для студентов соответствующей специальности, но при этом не удосужился по-человечески связать 3-й и 6-й эпизод?

Он во всех эпизодах разный. В 1 - наивный гениальный мальчик, готовый помогать любому. Во - втором - слегка неуверенный, становящийся на собственный ноги юноша, с зачатками инакомыслия. В третьем - сомневающийся в своем выборе и мечущийся среди этих сомнений человек, в итоге становящийся революционером. В 4,5 - злодей, террорист. В 6 - заботливый отец.
Люди меняются

[Инсайт]

"Принесение в жертву во имя любви"

Что конкретно Скайвокер принёс в жертву?

тогда Ананикн было бы покладистым заурядным бойцом?

После того, как перешёл на ТС стал. Если б не события 3-го эпизода, возможно, перешё бы на ССС
Так как у меня сложилось впечатление, что до 4-го эпизода он ни на какой стороне Силы не был. И вот, что в итоге получилось.

Он во всех эпизодах разный.

Не уверен, что меня поняли. Это часть спора с Witch и Фракиром. См. мой пост, предыдущий тому, который был процитирован. И я имел ввиду всем известную несостыковку с детьми Падме. А люди меняются. Это точно.

Сообщение отредактировал Инсайт - 17 Октябрь 2007, 16:58

[Кадсуане Меледри...]

Что конкретно Скайвокер принёс в жертву?

Жизни юнлингов например. Или Мэйса Винду. А если более глобально, то весь Орден Джедаев и Республику.

После того, как перешёл на ТС стал.

А после смерти Падмэ у него не было смысла жить. Существовать - да, но не жить. Амидала была той, ради кого он презрел свое обучение и дружеские узы, а когда она умерла - у него ничего не осталось кроме злобы на весь мир.