Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Фракир]

Скажем так: фантазия Жоры ярко и буйно расцвела в конце семидесятых. Но сейчас дела обстоят не столь радужно.

А по поводу логики, Raygon, обратите внимание, что я не вам задавала вопрос, а поэтому вы мне даете очень странный ответ. То, что ему стоило поступить именно в описанном вами ключе, я высказала несколькими страницами ранее. Сейчас я просто пытаюсь понять, каким образом Инсайт показанное в фильме пытается логически объяснить и вообще втиснуть хоть в какие-то рамки здравого смысла. А заодно уловить, что же он под логикой разумеет. И почему его рассуждения сводятся к следующему: "Раз так сказал Лукас - то это логично".
Впрочем, от слов своих не отказываюсь, и по-прежнему утверждаю, что пытаться понять действие любого фильма, опираясь в первую очередь на логику, невозможно. Надо учитывать ряд факторов совершенно иного рода.

[Witch]

Инсайт

Ну тогда он должен быть совсем идиотом. Если женщина рожает, понятно, чтотей будет больно.

Ага. Только непонятно насколько больно. Был случай. Мужика, который нещадно бил жену, насильно заставили посмотреть как она рожает. Так тот поседел от ужаса, а после этого пылинки с жены сдувал и на руках ее носил. Половина мужчин, увидев эти муки и услышав крики, поверит, что любимая сейчас отдаст концы.

с Обиком и Палычем даже так не получалось.

С Кеноби не получалось. Он сам в этом виноват был. Я вам уже писала об этом. А с Палпатином очень даже получалось. Вы помните, что тот с Коруссанта почувствовал, что у Анакина на Мустафаре не все в порядке?

Raygon

Плегас был задолго до рождения еще отца Энакина.

Поскольку Палпатин взял на обучение Мола еще при жизни своего учителя, то ничего невероятного в том, что Плегус мог успеть завершить свой научный проект по созданию Анакина, нет.

[Инсайт]

Имя Скарлетт О'Хара вам ни о чем не говорит?

Говорит. Но когда она стала злой? После того как южане проиграли войну? Нет, она стала здравомыслящей.

А я и не настаивал на том что ЗВ - фильм уникальный. Но данный элемент сюжета, всё равно не избитый, согласитесь. Ибо как дайте любой элемент сюжета в любой книге или любом фильме и такой же список книг\фильмов получите. Просто набор различных элементов сюжета вовсе не так огромен, как может представляться.

Вы помните, что тот с Коруссанта почувствовал, что у Анакина на Мустафаре не все в порядке?

Не пойдёт. Плегас это почувствовал, а не Анакин.

[Инсайт]

А искусство, знаете ли, вообще невозможно изучать научными методами. Или у вас к живописи и музыке такой же подход?

Его создавать очень трудно научными методами если речь идёт о книге\фильме. Изучать-то как раз можно. А вот к созданию живописи\музыки такой подход вполне применим. Особенно к музыке. У самого друг музыкой занимается и сестра профессиональный художник. Нет, в принципе, на вдохновении и там многое построено. Но есть много различных законов гармонии, которыми никто никогда не пренебрегает.

С помощью логики и генератора случайных чисел можно описать, а следовательно и постигнуть всё что угодно. И постигать я собираюсь не только то что напрямую сказано в фильме. Но и законы жанра, по которым никакого психологизма и философии в ЗВ быть не может.

[Инсайт]

Тем, что вариант с пророчеством никак не стыкуется со здравым смыслом?

Подскажите, где именно.

Что этому пророчеству не с чего было взяться? И что у самого Лукаса на этот счет никакого объяснения нет, а есть дыра в сценарии?

Тысячи людей покупают сонники, судя по совокупному тиражу и никто не забивает себе голову вопросом, откуда в ней взмётся предсказание. Возьмётся и всё.

В конце концов предсказание пришло, потому что так захотела Сила. В ЗВ много моментов, которые так объясняются.

По-моему если принять за данное (а тому есть основания) что сны Анакина были именно чистым предсказанием (ладно, пускай не совсем чистым) то это объясняет всё, без всяких сложных психологических конструкций.

Это ничего толком не объясняет, и этому тоже никаких объяснений нет.

Это объясняет то, что вр сне присутствовал Оби Ван, то что Падме звала его самым тупым образом - потому что оно сбылось. И не надо строить трёхэтажные объяснения с точки зрения психологии.

Фракир, опять же, значит объяснять ЗВ с точки зрения банальной логики нельзя. А сточки зрения мегапсихологии можно?

Ага. Только непонятно насколько больно. Был случай. Мужика, который нещадно бил жену, насильно заставили посмотреть как она рожает. Так тот поседел от ужаса, а после этого пылинки с жены сдувал и на руках ее носил. Половина мужчин, увидев эти муки и услышав крики, поверит, что любимая сейчас отдаст концы.

Это ж у нас Эни. У него железные нервы. А то, что мужик бил свою жену говорит только о отм что он слабак и тряпка. Понятно, что он так отреагировал.

Опять же - половина. Анакин к ним не относится. Ибо половина мужчин после войны приходит с раздавленной психикой. А кому-то ничего: закончилось и всё, вспоминать не будем, на этом и успокоимся.

Сообщение отредактировал Инсайт - 18 Октябрь 2007, 08:46

[Фракир]

С помощью логики и генератора случайных чисел можно описать, а следовательно и постигнуть всё что угодно.

... А для низшей жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла умное число передает...

Что ж, если вы и в самом деле так считаете, могу только посочувствовать.

Но и законы жанра, по которым никакого психологизма и философии в ЗВ быть не может.

Это законы какого же жанра предполагают отсутствие философии и психологизма?..
Научной фантастики, что ли? Бедная научная фантастика, эк вы ее... Всего-то в одном предложении. Вы прям как те критики, которые на полном серьезе сравнивали "Нечто" Карпентера с порнографией - вот в порнографии, пожалуй, действительно можно обойтись без философии.
Можно даже сказать, что вы ЗВ сейчас к порнографии приравняли.

Подскажите, где именно.

См. предыдущие десять страниц этой темы.

Возьмётся и всё.

А вот это, безусловно, очень логичное утверждение.

В конце концов предсказание пришло, потому что так захотела Сила. В ЗВ много моментов, которые так объясняются.

Ага. Это универсальная отмазка на все дыры в сценарии и логические нестыковки.
Хотя зачем Силе хотеть, чтобы Энекин перешел на ТСС, я все равно не очень понимаю. Согласно официальной версии, она нуждалась в том, чтобы в нее внесли балланс, а не дисгармонию.

Короче говоря, пока что вся ваша логика сводится к тому, что надо воспринимать общую алогичность фильма как истину в последней инстанции и не пытаться найти никакое рациональное объяснение происходящему. Мне нравится ход ваших мыслей.
И да, объяснить происходящее в приквелах с помощью банальной логики нельзя за ее отсутствием в данном произведении. А мегапсихология, как вы изволите выражаться, помогает хоть как-то связать концы с концами. И вам не кажется, что человеческое поведение - это вообще скорее область психологии?

А "Унесенных ветром" пересмотрите, что ли, на досуге. Обратите внимание, как ведет себя Скарлетт, кого она любит, как она под влиянием этой любви действует. Ну все в том же духе. Вивьен Ли прекрасно играет... Можете заодно попробовать постигнуть ее актерский дар при помощи генератора случайных чисел.

[Witch]

Инсайт

Не пойдёт. Плегас это почувствовал, а не Анакин.

Между форсъюзерами связь вообще-то двусторонняя. Но в данном случае можно, конечно, сказать, что эту связь создавал Сидиус, а не Анакин.

Это ж у нас Эни. У него железные нервы.

Судя по приквелам, нервы у него были железными только в первом эпизоде. А потом парень вполне успешно стал ходячим пособием по неврастении. Чуть что, сразу в истерику.

[Объект №257]

У вас очень интересные и веселые дискуссии. Из-за простых симпатии и антипатии к персонажу этой темы вы так далеко ушли в своих спорах, что уже начали опровергать свои собственные утверждения. Равновесие в силе вот-вот установится. Просто заглядение.
Что касается логики, философии и психологии, то мне лично думается, что это вещи в прикладном плане абсолютно бесполезные даже в реальной жизни, а вы пытаетесь их перенести на вымышленный сюжет. Это тоже очень интересно.
Наука изучает только то, что мы видим, но окружающий мир этим не исчерпывается.
Бывает, что обычные люди иногда чувствуют, что что-то важное должно произойти с ними или их родственниками, хотя нет никаких реальных причин, чтобы это это чувствовать, но это происходит. Бывает, что снятся необычные сны, которые сбываются и люди чувствуют необычные свойства этих снов.
Возможности предвидения были практически доказаны психоаналитиками еще в начале 20 века, если не ошибаюсь. Наука этого не опровергает, она даже не пытается это объяснить.
Анакину тоже приснился сон. Почему он ему приснился - это нерационально и необъяснимо, как и большинство событий в жизни даже обывателя.

[Инсайт]

А потом парень вполне успешно стал ходячим пособием по неврастении. Чуть что, сразу в истерику.

Не в истерику, а в ярость. Разница есть.

Объект 257, спасибо, наконец-то кто-то пришёл мне на помощь...

[Инсайт]

Ага. Это универсальная отмазка на все дыры в сценарии и логические нестыковки.

Не отмазка а объяснение, причём неплохое. Уже в силу своей универсальности.

Хотя зачем Силе хотеть, чтобы Энекин перешел на ТСС, я все равно не очень понимаю. Согласно официальной версии, она нуждалась в том, чтобы в нее внесли балланс, а не дисгармонию.

Прочтите своё утверждение по-внимательней.

Это законы какого же жанра предполагают отсутствие философии и психологизма?..

Законы блокбастеров.

Бедная научная фантастика, эк вы ее...

Вы считаете отсутствие психологизма и философии недостатком? А вот я нет. Скорее достоинством.
Просто я своё мировоззрение уже сформировал и места для изменений в нём нет. Ибо дальнейшее его развитие не несёт никакой практической ценности - мне того что есть вполне хватит. Не думаю,что какой-нибудь автор сумеет меня удивить какой-нибудь действительно ценной мыслью. Не потому, что я такой умный, просто всё что нужно в этом плане я для себя уже выдрал из книг.

Что ж, если вы и в самом деле так считаете, могу только посочувствовать.

Увы, но у меня нет выбора. Мой мозг, если я хочу стать программистом, должен думать именно в такой направленности.

Можете заодно попробовать постигнуть ее актерский дар при помощи генератора случайных чисел

Зачем? Любой актёрский дар прекрасно постигается с помощью одной лишь математики. Доказательство тому, сам факт того, что игра актёра замечательно записывается алгоритмом MPEG

как-то не хорошо выразился, конечно

Сообщение отредактировал Инсайт - 18 Октябрь 2007, 20:21

[Raygon]

Фракир

А по поводу логики, Raygon, обратите внимание, что я не вам задавала вопрос, а поэтому вы мне даете очень странный ответ.

Странно, но веть именно мы с ним и болтали про эту логику и математику. Но согласитесь, что в данном фильме включить логическое мышление - самый оптимальный вариант.

Witch

ничего невероятного в том, что Плегус мог успеть завершить свой научный проект по созданию Анакина

А вам не кажется, что Плегас был "слегка" староват. Я конечно пойму, если вы скажете, что медихлорианы еще сохранили у него половые возможности в этом возрасте, но вам не кажется, что это через чур. Ах да! Если мне не изменяет память, то Плегас был не человеком, и возраст у него был больше чем у Ёды.

[Инсайт]

что медихлорианы еще сохранили у него половые возможности в этом возрасте, но вам не кажется, что это через чур. Ах да! Если мне не изменяет память, то Плегас был не человеком, и возраст у него был больше чем у Ёды.

Raygon, вы невнимательно смотрели 1-й эпизод, или считаете что мамаша Анакина злоупотребляла спиртным?

цитирую: "У него нет отца... Я не могу всего объяснить."
Прошу прощения, если что: на этот раз мог неточно дать цитату.

[Фракир]

Инсайт
Браво.
И я восхищена вашим апломбом и чувством юмора.

Объект №257
Мне очень понравилось, что логика, философия и психология абсолютно бесполезны в прикладном плане. Это действительно революционная идея. Хорошо, что о ней знаете только вы. Не рассказывайте, пожалуйста, остальному человечеству.

[Инсайт]

Увы, но касательно психологии эта тайна известна ещё и мне. А ещё врачам любой дурки. (Нет мысль о том, что я последнее знаю на своём личном опыте ошибочна. Эти сведения почерпнуты из оффициальной стастистики - ибо исцеленных о-о-очень мало).

[Raygon]

Инсайт
А где в фильме говорится, что Шми с Плегасом была? И что он отец Энакина?

цитирую: "У него нет отца... Я не могу всего объяснить."

Эта цитата лишь говорит о том, что она об этом не хочет говорить с другими. Даже Энакин не знал своего отца.

Сообщение отредактировал Raygon - 18 Октябрь 2007, 21:23