Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Инсайт]

Но вот касательно логики - Фракир, 5 баллов.

Эта цитата лишь говорит о том, что она об этом не хочет говорить с другими. Даже Энакин не знал своего отца.

Ну вы даёте. А дальше, Квай Гон говорит, что "мальчик возможно был зачат мидмхлорианами".
Это ничего, да? И уровень мидихлориан в крови просто так что ли? А слова Палыча о том что его Плегас мог создавать жизнь вообще выглядят стёбом.

[Raygon]

Инсайт

И уровень мидихлориан в крови просто так что ли? А слова Палыча о том что его Плегас мог создавать жизнь вообще выглядят стёбом.

И что с того? Там талантливых джедаев пруд пруди было. И не обязательно Энакин должен быть сыном Плегаса, если тот мог жизнь создавать. И вообще он мог возвращать к жизни, а не создавать ее из пустого места. Именно это Палыч имел ввиду. И именно на это он давил в разговоре с Энакином, зная что такая способность его сразу заинтерисует.

Ну вы даёте. А дальше, Квай Гон говорит, что "мальчик возможно был зачат мидмхлорианами".Это ничего, да?

Вот именно, что ничего. Квай-Гон имеет ввиду лишь то, что Энакин, возможно, был зачат родителями, у которых богатый уровень этих медихлориан. Вдумайтесь. Вы когда нибудь видели две инфузории-тапочки, при делении которых получался бы человек?

[Объект №257]

Инсайт
Браво.
И я восхищена вашим апломбом и чувством юмора.

Объект №257
Мне очень понравилось, что логика, философия и психология абсолютно бесполезны в прикладном плане. Это действительно революционная идея. Хорошо, что о ней знаете только вы. Не рассказывайте, пожалуйста, остальному человечеству.

Увы, но озвучил эту идею первым не я вроде бы. Логика - нехитрое приспособление, с помощью которого можно достигать каких-либо мелких корыстных целей. В категории общечеловеческих ценностей она абсолютно бесполезна. Философия в современном виде не более чем пустословство. Умирающая наука, такая же ненужная, как латынь. Впрочем у нее есть ценность, как части человеческой истории. Психология - если представить науку человеком, то психология - это человек, заблудившийся в лесу, который полностью уверен в том, что идет в нужном направлении, однако не знает того, что этот лес бесконечен. Это еще молодая, несозревшая наука. Люди, как муравьи, думающие, что их муравейник - это центр вселенной и ее бОльшая часть. Взгляните на свою жизнь - много ли в ней логического и объяснимого? Если бы все в нашей было развивалось по логике, то не было бы войн, голода, терроризма, революций, люди были бы богатыми и счастливыми, Титаник не утонул бы, все было бы предсказуемо и объяснимо, страной правили бы только честные чиновники, да и вообще люди были бы бессмертны. А еще такая жизнь была бы просто отвратительной.
(Абзац выше является оффтопиком, его можно не читать. )
Поэтому стоит ли придумывать всему логическое объяснение тому, что в принципе иррационально: почему Анакину приснилась его умирающая возлюбленная, а не то, как сб. России побеждает сб. Англии по футболу. Или как там

[V-Z]

Замечу к дискуссии, что физически Анакин сыном Плэгиуса быть никак не мог. Плэгиус - муун, и эта раса в списке "близких к человеческим" не значится. Так что общего потомства с человеком у него быть не могло.
Вот некий генетически-Силовой эксперимент - это вероятно. Хотя на кой ему понадобилась женщина с планеты у хатта на хвосте - это отдельный вопрос.
Заодно замечу, что тут Плэгиус не первый. Генетические эксперименты и выведение чего-то нового - это вообще техники времен Империи Ситхов.

[Witch]

Raygon
Вы невнимательно читаете. Я и не думала писать, что Анакин был зачат Плегусом. Мальчик им был создан искусственным образом. Получен в результате научного эксперимента. Путем воздействия Силой на мидихлориан.

[Инсайт]

Умирающая наука, такая же ненужная, как латынь.

Философия - это не наука. Философия это отдельная категория человеческих знаний.

Философия в современном виде не более чем пустословство.

Поэтому лично я её и не долюбливаю. Но были в своё время довольно хоршие философы. Ф. Бэкон, например. Без него, возможно современной науки и несуществовало бы.

Логика - нехитрое приспособление, с помощью которого можно достигать каких-либо мелких корыстных целей. В категории общечеловеческих ценностей она абсолютно бесполезна.

Правда? Если каждый озаботиться тем чтобы самому стать счастливым, не нанося при этом вреда другим, и добъётся этой цели, всё человечество станет счастливым. А чем плохо достигать именно мелких корыстных целей? Иногда это, кстати и общечеловеческие ценности обретать помогает. И вообще, вы что пытаетесь призвать всех срочным образом отупеть?

что в принципе иррационально: почему Анакину приснилась его умирающая возлюбленная, а не то, как сб. России побеждает сб. Англии по футболу.

почему иррационально? Силе захотелось равновесия, она кинула Анакину такое видение будущего. Образно говоря конечно: Сила не обладает самостоятельным мышлением, но видимо, подчиняется определённым законам. И во второй части есть рационализм: они, видимо, перед матчем вместе пили .

[Инсайт]

Вот именно, что ничего. Квай-Гон имеет ввиду лишь то, что Энакин, возможно, был зачат родителями, у которых богатый уровень этих медихлориан. Вдумайтесь. Вы когда нибудь видели две инфузории-тапочки, при делении которых получался бы человек?

Я инфузории-тапочки вообще никогда не видел, по причине отсутствия у меня дома биохимической лаборатории. И знаете, когда человек зачат родителями с большим уровнем сахара в крови и когда человек зачат сахаром - разница есть не находите?

[Witch]

Raygon

Квай-Гон имеет ввиду лишь то, что Энакин, возможно, был зачат родителями, у которых богатый уровень этих медихлориан.

It is possible he was conceived by the midi-chlorians. - Возможно, он был зачат мидихлорианами.
Фраза вполне однозначная и никаких богатых на мидихлориан родителей не подразумевает. Не станете же вы обвинять Джинна в неспособности связно выражать собственные мысли? Мол думал о папе, а случайно сказал мидихлориане.

вообще он мог возвращать к жизни, а не создавать ее из пустого места.

Пересмотрите сцену в театре. Палпатин четко говорит, что Плегус создавал жизнь.

Вы когда нибудь видели две инфузории-тапочки, при делении которых получался бы человек?

А вы когда-нибудь видели джедая?

[Объект №257]

Инсайт

Философия - это не наука. Философия это отдельная категория человеческих знаний.

Наука - система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний (из толкового словаря Ожегова).
По-моему, то, что вы написали называется тофталогией.
В древности философия была ценна тем, что содержала в себе большой количество наук, которые позднее выделелись из нее и стали самостоятельными: математика, психология, история и т.д., - они произошли именно из философии, и это обжалованию не подлежит Сейчас философия в том виде, в котором она существует, уже стала частью науки - истории. Сама же по себе - она выеденное яйцо.
Очень хорошо и замечательно, когда автор дает возможность читателю (зрителю) додумать за него некоторые детали. В ЗВ таких капканов достаточно много, уже начиная с того, что происхождение Анакина неизвестно, что придает дополнительную интригу сюжету. Происхождение снов можно было бы тоже отнести к такой ловушке, но автору сюжета скорее всего даже не предполагали, что на этом может кто-то споткнуться. По-моему тут слишком все очевидно: Анакин обладал даром предвидения, поэтому ему и приснилось. То, что силе захотелось равновесия (какая она капризная эта ваша Сила) - это скорее всего уже чьи-то домыслы, какого-нибудь автора какой-нибудь книги. Лично я думаю, что большое количество рассказов n-сортных авторов, сериалов, глупых комиксов, всяких мультиков, посвященных ЗВ, наносят только вред этому эпическому кину всех времен. Ницше писал что-то вроде того, что чем чаще прикасаешься своими руками к полотну прекрасной картины, тем быстрее она превратится в засаленную тряпку. Хотя, это тоже не по теме, это можно пропустить.

[Witch]

Объект №257

По-моему тут слишком все очевидно: Анакин обладал даром предвидения, поэтому ему и приснилось.

Не так уж очевидно. Ни разу не демонстрировавший ничего подобного (а следовательно не имевший в данной области никакого опыта) Анакин вдруг уверяется, что видел вещий сон. На фоне его печального эксперимента с мамой это выглядит более чем сомнительно.
Так что разгул для фантазий обеспечен.

[Объект №257]

Ни разу не демонстрировавший ничего подобного (а следовательно не имевший в данной области никакого опыта) Анакин вдруг уверяется, что видел вещий сон. На фоне его печального эксперимента

А как тогда называется, когда они гонятся за наемником, и он, пролетев в воздухе большое расстояние, цепляется руками за его летательный аппарат? Сюда же можно отнести сцену, когда они висят в шахте лифта с Кеноби и Палпатином. Может, конечно это нехитрые математические операции, настоооолько нехитрые, что проще обладать предвидением, чем их расчитать. Факт остается фактом.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 19 Октябрь 2007, 19:38

[Инсайт]

Witch, всё когда-то бывает в первый раз не говоря уж о том что вещие сны не такое уж необычное дело. Можно не обладая даром предвиденья вполне себе видеть вещие сны, кстати. Одно другому не мешает - ибо джедайское предвиденье наступает тогда, когда джедай этого захочет. А вещие сны сами по себе приходят.

[Hideyosi]

Witch

На фоне его печального эксперимента с мамой это выглядит более чем сомнительно.

А можно подробнее?

[Witch]

Инсайт

джедайское предвиденье наступает тогда, когда джедай этого захочет. А вещие сны сами по себе приходят.

У меня предложение: давайте не смешивать нашу реальность и фантастический мир ЗВ. Там джедаи на самом деле могли предчувствовать будущее. У нас это более чем сомнительное дело. И здесь не место обсуждать его.

всё когда-то бывает в первый раз

Если у человека имеется дар предвидения, то это проявляется не один раз. Сон Анакина - случайное одиночное событие, и вероятность того, что это предвидение, ИМХО, значительно ниже того, что это кошмар.

hideyosi
Я уже это писала. Анакину снилась мама, которую как раз в это время пытали и которой было больно. После этого мама умерла. Потом ему приснилась Падме, которой тоже было очень больно. И парень сделал вывод, что она тоже непременно умрет. По аналогии.

Объект №257

А как тогда называется, когда они гонятся за наемником, и он, пролетев в воздухе большое расстояние, цепляется руками за его летательный аппарат?

Джедайские рефлексы это называется.

[Инсайт]

А я не смешиваю.

Просто по логике, Анакин же не говорил себе: "приди ко мне сон-предвиденье". Он сам возник. А навыки джедая предполагают, что некто сам управляет предвиденьем. То есть по аналогии, этот некто перед сном сказал бы: "я хочу сон-предвиденье". Тогда это объяснялось бы его навыком. А для того, чтобы превиденье возникло никаких навыков не нужно. Только мидихлорианы, и то, может, не обязательно.

Сообщение отредактировал Инсайт - 19 Октябрь 2007, 21:58