Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Кадсуане Меледри...]

Энакин сам порождение Силы, к тому же его связь была необычайно сильна..так почему бы Силе иногда не воздействовать на тех, кто ее направляет?

[Witch]

Кадсуане Меледрин
Что вы подразумеваете под "воздействием Силы"? Она же не разумна, чтобы целенаправленно посылать видения.

Инсайт

Необязательно управлять Силой сознательно - судя по первому эпизоду.

Речь не об этом. Эни вполне был в сознании, когда в гонках участвовал. Его мозг бодрствовал. Он мог не понимать, что делает, но он все-таки каким-то образом сам связывался с Силой.

учили психолгии, а научили агрессивным переговорам

Это оказалось ближе. Эни в душе авантюрист.

[Кадсуане Меледри...]

Witch
Никто и не говорит о целенаправленном воздействии. Возможно это как 50 на 50, может задеть, а может и нет.
Аналогия, может и не вполне удачная: Сила - море, те кто ее использует - игрушочные кораблики (не знаю почему так ). В море зародилась волна, которая заколыхала/перевернула кораблики. Разве тут есть целенаправленное воздействие моря на корабли?

[Witch]

Кадсуане Меледрин
Кораблики в море - это и есть целенаправленное использование Силы. А когда их в сухой док вытащили, им никакая буря не страшна.

[Объект №257]

Witch, все-таки сознание во сне не работает. Во сне оно отключается. Хотя, может джедаев и учили бодроствовать умом во сне. Они много чего необычного умели.
У меня все никак из головы не идет высказывание про рефлексы. Помните? Хотел целую диссертацию написать про рефлексы, но не буду. Лень. Скажу просто: "Не бывает таких рефлексов".
Еще интересный момент, где-то я читал, что кому-то из джедаев, перешедших на сторону ситхов, удавалось каким-то образом подавить, прекратить действие Силы, о которой тут постоянно ведется речь. Интересно кого бы из себя представляли джедаи, если бы они не пользовались Силой - были бы неполноценными людьми, потому что все, что они делали им диктовалось Силой. Неужели у них ничего своего - человеческого нет?

[V-Z]

Объект №257
Гм... я знаю минимум два примера рыцарей, лишившихся Силы. Улик Кел-Дрома и Изгнанница. И ничего. Первому было жить тяжело - но у него на совести хватало много чего. Вторая жалела, но неполноценной назвать нельзя.

[Кадсуане Меледри...]

Witch
А если буря как раз обрушилась на док? Может важную роль играло как раз само пророчество о точке равновесия Силы.
Объект №257
Представь, что ты живешь с чем-то с самого рождения, а потом этого лишаешься. Например тебе внезапно отрубили руку. Некоторые могут к этому приспособится, некоторые нет. Здесь скорее всего важное значение играет внутренний стержень джедая, сможет ли он жить без "расширенного восприятия" даруемого Силой.

[Witch]

Объект №257

Witch, все-таки сознание во сне не работает

Так я об этом и толкую!

Скажу просто: "Не бывает таких рефлексов".

Джедаев и Силы тоже не бывает.

Интересно кого бы из себя представляли джедаи, если бы они не пользовались Силой

Представьте оглохших или ослепших людей. Они, в большинстве своем, адаптируются. Так что, как правильно заметила Кадсуане Меледрин, все зависит от силы духа конкретного джедая.

Кадсуане Меледрин

А если буря как раз обрушилась на док?

Тогда корабли окажутся в воде, то есть, в нашей аналогии джедай что-то почувствует. Помните, как было с Кеноби, когда Альдераан взорвали?
А вообще мне кажется, что в сознательном состоянии джедай непрерывно касался Силы.

Может важную роль играло как раз само пророчество о точке равновесия Силы.

Важную роль в чем? И о какой точке вы говорите?

[Кадсуане Меледри...]

Witch

Точка равновесия - Энакин, это еще Квай-Гон твердил в первом Эпизоде. А Пророчество...во всем. Начиная от того, что Энакин может использовать Силу и заканчивая тем, что он-таки принес в нее равновесие (относительное). Его видение могло быть толчком, началом реакции, приведшей к исполнению самого пророчества.

[Witch]

Кадсуане Меледрин
Судя по тому, что говорил Джинн, Анакин - внешняя сила, которую прикладывают, чтобы установить равновесие, а никак не точка приложения этой силы.

Его видение могло быть толчком, началом реакции, приведшей к исполнению самого пророчества.

Каким образом смерть Падме связана с необходимостью уничтожения ситхов? Я понимаю, если бы ему приснилось, что ситх - Палпатин или еще что-нибудь по делу.

[Объект №257]

Witch, а по каким признакам можно отличить вещи, которые бывают от вещей, которых не бывает? Это не дурость, это на самом деле очень интересно.

[Witch]

Объект №257
Мне кажется, что в идеале надо прочувствовать фантастический мир, вжиться в него. Ну и идти по принципу простейшего. Не стараться объяснять события вмешательством сверхъестественных сил и способностей, если есть возможность найти им логическое объяснение.

[Кадсуане Меледри...]

Witch

Хм, действительно, ошибка вкралась в мою речь
"I have encountered a vergence in the Force". В фильме переведено как "Я нашел точку сосредоточения Великой Силы"

Каким образом смерть Падме связана с необходимостью уничтожения ситхов? Я понимаю, если бы ему приснилось, что ситх - Палпатин или еще что-нибудь по делу.

Смерть Падмэ - то, чего он страшился, а страх ведет на Темную Сторону. Видение ее смерти должно было заставить его действовать, что и произошло...
А еще в последнее время мне кажется, что Палпатин мог воздействовать на него, пока тот спит. Тогда видении приобретат более логический смысл, это был способ выбить у Энакина почву из под ног, заставить его потерять душевное равновесие, сделать более поддатливым к убеждению. Не зря ведь Палпатин первым заговорил о способе спасти Падмэ, еще до того, как Энакин рассказал ему.

[Witch]

Кадсуане Меледрин

Смерть Падмэ - то, чего он страшился, а страх ведет на Темную Сторону.

Для установления балланса (согласно Лукасу) полагалось уничтожить ситхов. Переходить на ТСС для этого необходимости не было.
А что Палпатин здесь замешан, я тоже подумывала. Уж больно кстати сны появились.

[Объект №257]

Witch, я к тому, что если принимать реальность за набор ассоциаций, связанных с каким-либо объектом (вся реальность, которая существует, существует только внутри нас в виде картинок), то что для вас будет более реальным - какой-нибудь фермер из Австралии (может быть он и не фермер, и живет он не в Астралии, и вообще это не он, а она), которого вы не знаете, и о существовании которого вы никогда не задумывались? Или какой-нибудь вымышленный персонаж, которого вы знаете определенное количество времени, о котором у вас есть свое мнение? Кто из них реален для вас, а кто нет?