А кто установил равновесие в Силе, Анакин или Люк? Опции

[Инсайт]

"George Lucas: According to my vision, Anakin is the chosen one."
Раз так, то, в соответствии с пророчеством именно он установил равновесие.

[Witch]

Инсайт
Ну так это с его персональной точки зрения. Лукас же сам внес сумятицу, дав зрителям возможность усомниться в том, что Анакин - порождение Силы. И теперь весь вопрос в том, может ли избранный быть искусственно изготовлен, или же процесс должен протекать естественным образом.

[Shuher]

ну если б это было так, что равновесие силы - это равное
численное соотношение джэдаев и ситхов, то почему тогда
в 1-м эпизоде Квай-гон носился с Анакеном как с писаной торбой,
и на каждом углу кричал, что иммено Анакен тот самый избранный,
который наконец-то внесет равновесие в силу?
напомню, что на тот момент джедаи были единственные им же
известные так сказать юзеры силы, ситхи считались давным давно вымершими

Ведь, наверное же, Квай-гон знал пророчество про избранного. И какда Шми сказала, что у Эни нет отца, он прикинул, что что-то тут не так. Проверил его кровь и, как ты знаешь, там было вагон мидихлориан. Он нашёл точку сосредоточения Силы в живом существе. Значит Эни и есть избранный.

Однако Квай-Гон столкнулся с Молом на Татуине, а значит ситхи не вымерли
Думаю джедаи понимали под равновесием Силы полное уничтожение ситхов. Это еще Оби-Ван кричал на Мустафаре:
"Ты должен был установить равновесие в Силе, а не ввергнуть ее во тьму!"

А мне кажется, что под равновесием в Силе джедаи понимали то, что сказанно в пророчестве. А пророчество, как сказал магистр Йода, могли неверно исталковать...
И согласись, что равновесие это када на одной половине (допустим весов) находится столько же чего-то, сколько и на другой половине.

[Witch]

Shuher

Он нашёл точку сосредоточения Силы в живом существе.

Да? Вот именно точку и нашел? А в каком месте у Эни эта точка находилась?

И согласись, что равновесие это када на одной половине (допустим весов) находится столько же чего-то, сколько и на другой половине.

Это способ приведения в равновесие весов, а не поля. Или вы решили джедаев с ситхами взвесить?

Сообщение отредактировал Witch - 26 Октябрь 2007, 01:36

[Инсайт]

Ну так это с его персональной точки зрения

Это не просто персональная точка зрения. Это мнение режиссёра и сценариста ЗВ, зачит так оно и есть.

Лукас же сам внес сумятицу, дав зрителям возможность усомниться в том, что Анакин - порождение Силы.

.
Гм. Вообще-то в фильме яно (по крайней мере, ясно было мне) даётся понять, что Анакина создали Сидиус с Плегасом (кто в какой степни из них поучаствовал неважно). Так что, Эни - порождение Силы. Да плюс, вперврм эпизоде говорится об участии мидихлориан в его зачатии. Какие ещё могут быть сомнения?

И теперь весь вопрос в том, может ли избранный быть искусственно изготовлен, или же процесс должен протекать естественным образом.

А какая, простите, разница?!

[Кадсуане Меледри...]

Да? Вот именно точку и нашел? А в каком месте у Эни эта точка находилась?

Явно не в руках и не ногах
А вообще Энакин является этой точкой, а не точка в Энакине

А какая, простите, разница?!

Орудие, созданное служить владельцу или же творение самой Силы, без вмешательства джедаев/ситхов

[Инсайт]

Орудие, созданное служить владельцу? Ни в коем случае. Если бы не любовь Анакина к Падме, Сидиус был бы мёртв.
"- Ты намерен убить меня?
- Мне бы очень хотелось."

[Witch]

Инсайт

Это мнение режиссёра и сценариста ЗВ, зачит так оно и есть.

Не-а. Это ведь не факт, а именно мнение. Лукас же не объясняет, как в случае с равновесием, значение придуманного им термина "избранный", а заявляет, что считает им Анакина. Ничем свое мнение не обосновывая. Так что это элементарная авторитарность: я так считаю, остальные должны заткнуться. Понимаете, ИМХО, автор имеет ровно столько же прав толковать свое произведение, сколько и все остальные. Если его произведение оставляет место для двоякого толкование, то это не повод принимать мнение автора, опять таки, если оно ничем не обосновано, за приоритет. Вот выпустит Лукас что-нибудь по ЗВ, где будет четко сказано, что неважно, как именно был произведен на свет ребенок, главное, чтобы при этом имело место воздействие Силы на мидихлориан, тогда и можно будет однозначно утверждать, что Анакин - избранный. А пока...

Вообще-то в фильме яно (по крайней мере, ясно было мне) даётся понять, что Анакина создали Сидиус с Плегасом (кто в какой степни из них поучаствовал неважно). Так что, Эни - порождение Силы.

Вы себе противоречите. Если Анакина создали ситхи, то он их порождение, а никак не Силы. Сила в данном случае - инструмент.

А какая, простите, разница?!

Разница как между обычным землетрясением и подземным ядерным взрывом. Это не стихийное, природное выравнивание искажений в структуре поля, а направленное воздействие на него с некоей определенной целью.

Если бы не любовь Анакина к Падме, Сидиус был бы мёртв.

Если бы не любовь, Палпатин бы и действовал иначе.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Октябрь 2007, 20:37

[Инсайт]

Хорошо, выражусь иначе. Какая разница, инструментом была Сила, или это следствие её флуктуации, в результате получился Эни.

Если бы не любовь, Палпатин бы и действовал иначе.

Иначе он бы не действовал. Ибо он затронул все ниточки, за которые можно дёргать Анакина.

Если его произведение оставляет место для двоякого толкование

Вот именно, если оставляет. А если нет? В нашем случае речь не о толковании с целью понять какую-то мысль, заложенную в произведение. А разобраться с мелкой деталью, которая на самом деле ничего не значит и совсем не влияет на понимание произведение, на взгляд на него.
В самом деле, будь пророчество ложным, или неправильно истолковано, или вообще будущее с тех пор десять раз изменилось или ещё что. Какая разница? Это не затронет в понимании фильма буквально ничего. Так что это не толкование, это дополнительные сведения, которых могло бы и не быть. Фильм от того не пострадал бы.

[Shuher]

Это способ приведения в равновесие весов, а не поля. Или вы решили джедаев с ситхами взвесить?

да, кнечно это очень грубое сравнение. Сравнивать материю и энергию невозможно. Но ведь если допустим взять 10 джедаев и 2 ситха, равные по владению Силы, то получится, что баланс Силы смеситися в сторону светлой стороны. Мне кажется так.

[Witch]

Shuher

Но ведь если допустим взять 10 джедаев и 2 ситха, равные по владению Силы, то получится, что баланс Силы смеситися в сторону светлой стороны. Мне кажется так.

Вы не учитываете, что ситхи и джедаи использовали силу разными способами. Есть вероятность, что джедаи своими действиями из равновесия ее не выводили, в отличие от ситхов.

[Shuher]

Вы не учитываете, что ситхи и джедаи использовали силу разными способами. Есть вероятность, что джедаи своими действиями из равновесия ее не выводили, в отличие от ситхов.

По разному ли? разве можно использовать Силу по разному. мне кажется нет. всё зависит для чего ты её используешь.

[Witch]

Инсайт

Какая разница, инструментом была Сила, или это следствие её флуктуации, в результате получился Эни.

Разница в том, что это не прородный феномен, возникший естественным путем, чтобы сбалансировать Силу, о котором гласило пророчество, а искусственно выращенное орудие ситхов. Как в том примере с землетрясением. Натуральное землетрясение снимает накопившееся в земной коре напряжение, взрыв уничтожает что-то.

В нашем случае речь не о толковании с целью понять какую-то мысль, заложенную в произведение. А разобраться с мелкой деталью, которая на самом деле ничего не значит и совсем не влияет на понимание произведение, на взгляд на него.

Не скажите. Роль Анакина в произведении вполне весомая и для понимания его характера немаловажно, был ли его выбор относительно самостоятельным или он шел вслепую к запрограммированному превращению в ситха.

он затронул все ниточки, за которые можно дёргать Анакина.

Он бы просто стал дергать за другую ниточку. Но его решение подсунуть Анакину Падме было наиболее простым.

[Witch]

Shuher

По разному ли? разве можно использовать Силу по разному

Можно. Вспомните руководство ситхов: "используй свой гнев". То есть ситхам для наиболее эффективного направления Силы необходимо было использовать эмоции. Джедаи же наоборот эмоциями не пользовались, а спускали их в Силу, отрешались от них. И только тогда получали наиболее эффективный контакт.

[Инсайт]

Он бы просто стал дергать за другую ниточку. Но его решение подсунуть Анакину Падме было наиболее простым.

Повнимательней смотрите фильм, он именно дёргал за все ниточки сразу. Как предыдущие не возымели действия, стал дёргать за оставшуюся, то есть давить на возможность спасения Падме.

Разница в том, что это не прородный феномен, возникший естественным путем, чтобы сбалансировать Силу, о котором гласило пророчество, а искусственно выращенное орудие ситхов

Во-первых, к пророчеству это отношения не имеет. Ибо, про то в пророчестве ничего не говорится.
А во-вторых, искусственно выращенные орудия ситхов - это клоны. И клон не сбросил бы императора в пропасть.