Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Инсайт]

Для установления балланса (согласно Лукасу) полагалось уничтожить ситхов. Переходить на ТСС для этого необходимости не было.

А вот кстати, такой хороший вопрос. Одних ли ситхов. Когда я смотрел 1-й эпизод, слова о приведении в равновесие вызвали у меня улыбку. Ведь для того, чтобы восстановить равновесие, по идее, надо было уничтожить, в первую очередь, джедаев. Но, может, я не прав. Кто что думает по этому поводу?

Ну и идти по принципу простейшего. Не стараться объяснять события вмешательством сверхъестественных сил и способностей, если есть возможность найти им логическое объяснение.

Первая часть утверждения противоречит второй. Не забывайте, в мире с другими законами реальности нужно находить простейшее объяснение с точки зрения тех законов, а не наших. То, что для нашего мира сверхъестественно, для мира с другими законами в порядке вещей.

Поэтому объянение, скажем того, что металлические ключи были подняты вверх Силой будет проще, чем то, что эти самые ключи поднял магнит. Хотя применимо к нашей реальности всё будет наоборот.

Сообщение отредактировал Инсайт - 23 Октябрь 2007, 21:39

[Witch]

Инсайт

такой хороший вопрос. Одних ли ситхов.

Да. Раньше у меня тоже были сомнения, но мне объяснили, что в одном из интервью Лукас четко определол баланс Силы как уничтожение ситхов.

То, что для нашего мира сверхъестественно, для мира с другими законами в порядке вещей.

С чего вы взяли, что я говорю о сверхъестественном с точки зрения нашего мира?

Поэтому объянение, скажем того, что металлические ключи были подняты вверх Силой будет проще, чем то, что эти самые ключи поднял магнит.

Не будет, если в поле зрения находится работающий электромагнит, а поблизости нет джедаев. Поскольку по законам того мира Сила сама по себе ничего не поднимает.

Объект №257
Вымышленный мир является для меня поводом пофантазировать на его тему, но никак не реальностью.

[Инсайт]

Не будет, если в поле зрения находится работающий электромагнит, а поблизости нет джедаев. Поскольку по законам того мира Сила сама по себе ничего не поднимает.

Ну да, конечно. Выражаться предельно точно это, конечно, хорошо. Но во всём нужна мера. И если переборщить точностью выражений получится нудное, скучное чтиво. По этой причине, я и не стал набирать текст подобного примера. Решил, что меня и так поймут.

С чего вы взяли, что я говорю о сверхъестественном с точки зрения нашего мира?

Вот с этого:

Не стараться объяснять события вмешательством сверхъестественных сил и способностей, если есть возможность найти им логическое объяснение.

О каких сверхъестественных силах идёт речь? С точки зрения нашего мира или джедайского?

[Witch]

Инсайт

О каких сверхъестественных силах идёт речь? С точки зрения нашего мира или джедайского?

С точки зрения обсуждаемого мира.

И если переборщить точностью выражений получится нудное, скучное чтиво.

Спор - не беллетристика, здесь все должно быть максимально точно. Сама неточностями грешу, понимаю, как это сложно, четко высказаться, но...

[Инсайт]

Дело в том, что с точки зрения обсуждаемого мира Сила - это не сверхъестественное. Сверхъестественным там были бы, например... а ведь как сложно придумать. Всё,что приходит в голову можно списать на действие Силы. Ну, скажем, использование Силы без мидихлориан там было бы сверхъестественным. Как правило, никто ничего не объясняет в мире сверхъестественным с точки зрения самого мира.

Но если вы имеете ввиду сны Анакина. То тут ещё спорный вопрос, что является сверхъестественным.
Толкование с точки зрения , что это предупреждение подсознания или с точки зрения, что это видение, дарованного Силой.

[Witch]

Инсайт

Дело в том, что с точки зрения обсуждаемого мира Сила - это не сверхъестественное.

Сила - нет, а вот то, что она по своей инициативе посылает видения - вполне.

[Инсайт]

Сила - нет, а вот то, что она по своей инициативе посылает видения - вполне.

В том, что видение послано Силой нет ничего необычного. Судите сами. Джедаи могут по своей инициативе предчувствовать будущее. В сознательном состоянии. Но ведь состояние бодрствования или сна не влияет на их способносить контролировать Силу. Медихлорианы ведь не дремлют, в отличии от форсъюзеров. Стало быть, контакт с Силой неизменен - то есть, если представить себе джедая-лунатика, то это будет то ещё стихийное бедствие. А так как, во сне рефлекторная деятельность человека совершенно не блокируется, то он Анакин вполне мог посмотреть в будущее. Более того, во сне, за счёт более совершенного контакта с Силой - избавившись от агрессии, в спокойствии он мог быть куда более сильным джедаем чем в состоянии бодрствования, => ему были доступны большие способности.

Интересная мысля, правда, пришла: ведь будучи в способности управления Силой привязанными к мидихлорианам, ни джедаи, ни ситхи не смогли бы возращаться после смерти.

[V-Z]

Инсайт
С видениями замечу, что они все равно всегда очень размыты. Вот яркий пример: непосредственно перед Мандалорианскими Войнами группа джедаев пыталась провидеть будущее. Подчеркну: группа, объединившая силы; причем состоящая из рыцарей, специализировавшихся именно на работе с Силой. А не из боевых джедаев, вроде Анакина. И точности им добиться не удалось - размытое видение, которое надо еще как-то истолковать... кстати, судя по всему, истолковали они неправильно.
Так что нечто конкретное не могло явиться при отсутствии концентрации вообще.

[Объект №257]

V-Z, можно сказать, что и Анакин неправильно истолковал. И Йода, когда говорил, что будущее его не ясно. Интуитивно предчувствовать события мог даже Кеноби.
Инсайт, учение о силе взято Лукасом из буддийских учений, согласно которым, энергия, которую использует человек окружает его. Человек находится в океане этой энергии. У нее нет разума, она ничего не может хотеть и заставлять чего-то делать. Думаю и здесь также. Сила - это средство. Джедаи использовали ее, но сила не могла использовать джедаев.

[Witch]

Инсайт

Медихлорианы ведь не дремлют, в отличии от форсъюзеров. Стало быть, контакт с Силой неизменен

Не думаю. ИМХО, медихлориане по собственной инициативе человека с Силой не связывают. Иначе никаких латентных форсъюзеров в природе бы не существовало. Так что во сне никакого контакта с Силой, кроме того, который нужен самим мидихлорианам, быть не может.

Объект №257

Интуитивно предчувствовать события мог даже Кеноби.

А почему так пренебрежительно? Он, конечно, не Йода с Палпатином, но способностями в этой области обладал. Так что он не просто интуитивно предчувствовал будущее, его направленно учили это делать.

[Инсайт]

Не думаю. ИМХО, медихлориане по собственной инициативе человека с Силой не связывают. Иначе никаких латентных форсъюзеров в природе бы не существовало. Так что во сне никакого контакта с Силой, кроме того, который нужен самим мидихлорианам, быть не может.

Я ж не просто так про джедая-лунатика написал. Может некое существо будет управлять мидиками во сне рефлекторно.

Кроме того, ведь Сила существует сама по себе, а не по желанию человека. И таким образом, может влиять на человека сама по себе, а не по его желанию. Например, человек может издавать звуковые волны, влияя тем самым на окружающую среду. Но и сами звуовые волны, окружающие человека влияют на него.

[Witch]

Инсайт
Звуковые волны воздействуют на человека не сами по себе, а потому, что они в теле преобразуются в вибрацию, которую и воспринимает мозг. Если эта вибрация не превышает неких пределов, то спящий на нее не отреагирует. То есть для спонтанного воздействия Силы на человека - это должно быть колоссальное возмущение типа взрыва Альдераана. И то, обратите внимание, Люк его не почувствовал. В нашем же случае никаких экстраординарных возмущений в Силе не наблюдалось.

[Объект №257]

пренебрежительно? Он, конечно, не Йода с Палпатином, но способностями в этой области обладал.

Я скорее имел в виду, что он обладал этими способностями уже в ту пору, когда еще был молодым учеником Квай-Гона.
Знака противоположности между

интуитивно предчувствовал будущее.

и

направленно учили это делать

я бы не стал ставить. Развитие интуитивного восприятия мира, - цель любого обучения. Именно развитие.

[Инсайт]

Звуковые волны воздействуют на человека не сами по себе, а потому, что они в теле преобразуются в вибрацию, которую и воспринимает мозг.

Обратите внимание: я сказал звуковые волны. Не музыка, не звуки, а именно звуковые волны. Я рассматривал не психоакустическое воздействие звуков, а именно воздействие звуковых волн напрямую. Безотносительно, обрабатывает их мозг или нет.

Хороший пример: глубокий сильный бас на определённой частоте может иметь отрицательное воздействие на человека со слабым сердцем вплоть до летального исхода. И для такого эффекта вовсе не надо его слышать. И не нужны какие-то особые условия. Достаточно просто действительно мощных и качественных колонок.

Точно также, на некоторых заводах в некоторых цехах существует такой звуковой фон, что у человека который туда попадает начинает болеть голова и куча других неприятностей связанных ссамочувствием. Это не психоакустический эффект. Это прямое воздействие звуковых волн.

Знака противоположности

Вам известен такой знак?

Развитие интуитивного восприятия мира, - цель любого обучения

Вот тут вы ошибаетесь. А так, согласен.

Если эта вибрация не превышает неких пределов, то спящий на нее не отреагирует.

Да и кстати, спящий отреагирует на неё в любом случае, в силу рефлекторной деятельности человека.

Ведь мозг должен сперва эти пределы определить и провести довольно сложную вычислительную работу. Так как один лишь набор критериев по громкости не работает. Он ищет сходтво с целым набором "вшитых" в него с рождения звуков опасности, а также определённых в процессе взаимодействия с окружающим миром. Примечательно, что для этого он задействует ресурсы сознания, а не подсознания.

[Witch]

Инсайт

Обратите внимание: я сказал звуковые волны. Не музыка, не звуки, а именно звуковые волны.

Что суть одно и тоже.

воздействие звуковых волн напрямую. Безотносительно, обрабатывает их мозг или нет.

Напрямую звуковые волны вызывают вибрацию. Все отрицательные последствия объясняются именно этим. Вы можете утверждать, что воздействие силовой волны носило в том числе и физический характер? Ведь если рассмотреть другой примет восприятия - свет, то он, если у человека завязаны глаза, накакого воздействия не оказывает, хотя тоже имеет волновую природу.

Объект №257

Я скорее имел в виду, что он обладал этими способностями уже в ту пору, когда еще был молодым учеником Квай-Гона.

Понятно.