Великая Сила, природа, проявления, философия и т.д. Опции

[Минан Дорр]

Ну если по Квай-Гона, то я думаю, что он был больше джедаем, чем многие джедаи, следовавшие Кодексу. Со всем моим уважением к Кодексу, но его писали люди, а Квай-Гон следовал велениям Силы. Йода после битвы с Императором понял, что пытаясь сохранить то, чему его учили (что в свою очередь хорошо) он противостоял всему новому. У него были знания , но как бы устаревшие (как ни как за 700 ему было). Новые времена требуют новых мер. Мне кажется таким человеком нового джедайского мышления и был Квай-Гон.

[Эллесайм]

Присоединю своё мнение к мнению Лизард. Писать то же самое не вижу смысла. А на счет самого Лукаса. Если не ошибаюсь, он просто придумал этот титул (по сути набор букв), как что-то стоящее рядом со словом dark.

[Cade Foster]

KILL
- И не увидят, пока тема не изживёт себя.

Всем:
- Прошу всех рассказать когда он появился и кем использовался (ну или не использовался)?

[Оливер Айр]

Ммм... могу предположить что слово "Дарт" идет с еще с Ситской империи, той самой первой Ситской империи с которыми встретились ушедшие из ордена Джедаи, возможно это могло означать все что угодно от "чужеземца" до "пользующегося силой" или "священослужителя".
Эта версия лично имеет один довод за и один довод против.
Довод "против" состоит в том что Экзар Кун, вроде бы не пользовался титулом Дарт, а так же древние Лорды Ситов Вроде Аюнты Полл или Марка Рагнос тоже не пользовались ( возможно я просто не видел этой информации)
Довод "за", являеться Академия ситов на Малакоре, и Дарт Трая, носящая титул Дарт, а значит на момент падения Архивариуса Джедаев Креи, он был уже в широком распространении у ситов, а Малакор 5 нахходился на границе древней ситской империи.

Учитывая данные факторы то можно предположить что титул Дарт появился за 25 000 лет до Б.Я.

[Cade Foster]

Жду ответа Мастеров и рыцарей, которые ещё не сказали своё веское слово!

[Mace Gee]

Jedi Foster - а добавлять то и нечего, вроде бы Уважаемый мною господин Оливер Айр выссказался вполне лаконично и грамотно по этому поводу. Плюсег ему в личное дело

[KILL]

Jedi Foster
Больше вспомнить не могу:)

[Минан Дорр]

на сколько помню историю имя Дарт пошло от Дарта Бейна, единствнного выжившего ситха, именно он ввел правило "Только двое их - учитель и ученик, не больше но и не меньше"

[Минан Дорр]

точнее информация...
Ситхи - древняя раса насекомовидных гуманоидов с черно-красной кожей и венчиком небольших рожек, жив¬шая в удаленном секторе древней Галактики. Их общество было разделено на кланы: рабы, воины и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к темной ее стороне и почитали Темных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и вместе с книгами переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них разгадку, как избежать темной стороны. Тем не менее многие джедаи увлеклись этими учениями, найдя в темной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были еще недостаточно сильны, чтобы победить их. Темные джедаи были изгнаны из Старой Республики и решили скрыться в землях ситхов. В течение тысячелетий они жили среди ситхов, пока настоящих ситхов не осталось совсем мало. Одним из первых Повелителей Тьмы стал Марка Рагнос, его сменил Нага Садоу. По¬следним из истинных считается Фридон Надд. Рыцари-джедаи захватили его на Ондероне и заключили там в темницу. Душа Надда переселилась в Экзара Куна, который со временем сам стал Повелителем. С тех пор слово ситх стало обозначать члена Темного братства. Всего ситхов было около пятидесяти, но в междоусоби¬цах они прак¬тически уничтожили друг друга. Остался лишь один повелитель ситхов - Дарт Бэйн. Он дал клятву, что ситхи больше никогда не исчезнут из Галактики, но установил правило, по которому может су¬ществовать только один повелитель и один его ученик. Когда учитель уходит, ученик становится повелите¬лем и выбирает собст¬венного ученика. Так было до тех пор, пока Дарт Сидиус не потерял Дарта Маула, уби¬того Оби-Ван Кеноби в битве на Набу. Десятилетия спустя Император Палпатин провозгласил последним Повелителем ситхов Дарта Вейдера, хотя потомки древних ситхов считают Вейдера своим повелителем и без указов Императора. Многие древние амулеты, оружие и книги, созданные ситхами, хранятся на различных мирах Галактики, хотя Орден джедаев сделал все возможное, чтобы уничтожить само упоминание о ситхах.

еще немного порылась...
Бейн, Дарт - мужчина-человек; цвет глаз: белый; рост: 1,9 м. Дарт Бейн жил тысячу лет тому назад, еще в ту эпоху, когда «новые ситы» уже тысячу лет вели войну против Ордена джедаев. Властителей-Лордов у ситов было много: сторонников - легион. Традиции темной стороны силы Бейн изучал под руководством лорда Кордиса и настолько глубоко уверился в своем особом предназначении, что так и не дал себе труда завершить формальное образование. Бейн полагал, что обладает особым правом властвовать над другими, и терпеть не мог всяческих титулов и иерархических перегородок. Личность лорда Каана поистине заслуживала презрения Бейна. Соединив в себе такие качества характера, как трусость и жестокость, Каан, для того чтобы прикрыть собственную слабость духа, исповедовал философию «господства с помощью силы». На пути Каана к власти Бейн представлял собой серьезную опасность, и накануне битвы с силами джедаев Каан попытался отравить своего соперника. Дарт Бейн потерял сознание прямо на поле брани. Ни один из армии Каана - так называемого Братства Тьмы - не пришел к нему на помощь; он остался умирать там, где его настигло действие яда. Но Бейн все-таки выжил. Он вернулся в Братство Тьмы и принял участие в сражении на Руусане с армией Света, предводительствуемой лордом Хотом. Увидев Бейна живым, Каан лишился присутствия духа и уступил свое место на заседаниях военного совета другому. Дарт Бейн попытался сплотить властителей ситов вокруг агрессивной техники Силы, которая, будучи правильно применена, могла бы уничтожить на Руусане Армию Света. Лорды собрались для совместной медитации, но ощутив волны зловещего гнева, исходящие из сердца Бейна, они прервали медитацию. И вместо того чтобы убивать джедаев, Бейн уничтожил на Руусане все леса. Со своей стороны лорд Каан ликвидировал всех своих врагов, прибегнув к помощи так называемой «ментальной бомбы», мощного ору жия, которое губит все живое, поглощает жизненную энергию всякого, кто окажется в пределах радиуса взрыва. В этой катастрофе погибли как Братство Тьмы, так и Армия Света - впрочем, такая же судьба постигла и самого Каана. Бейн - единственный, кто остался в живых,- покинул Руусан на своем корабле «Валькин». Когда он держал путь в направлении луны Дксан, перед его взором вдруг возникли призраки лордов Кордиса и Каана; их мертвые глаза глядели на него с дикой ненавистью и жаждой мести. На Дксане Бейн нашел пустую могилу Фридона Надда, Темного Джедая, чей дух три тысячи лет тому назад привел Экзара Куна к силам зла. В холодных железных стенах он обнаружил голокрон ситов, в котором были собраны и хранились все тайны тьмы. К коже Бейна прилепились странные паразиты, так называемые орбалиски, образовав вокруг его тела органический панцирь, подающий в вены адреналин. Появившись в наших краях, он уже исповедовал новый взгляд на природу и действие Силы. Согласно этой теории, прежде темная сторона Силы была очень тонка, будучи распределена среди слишком большого количества лордов. Но отныне, заявил он, количество ситов не должно превышать двух в одно и то же время: одного Мастера и одного ученика, как это было еще во времена Экзара Куна и его ученика Улика Кель-Дромы. Найдя себе ученика на Ондероне, Бейн превратил Орден Ситов в тайную организацию и основал традицию, согласно которой имя Дарт должен носить каждый из его преемников.

Сообщение отредактировал Минан Дорр - 11 Ноябрь 2007, 03:55

[Cade Foster]

Минан Дорр
- Информация, насколько я понимаю, из вукипедии?! Только вот вообще про титул "Дарт" здесь говорится мало, не находите?

[KILL]

Jedi Foster
Были прочтены самые доступные источники. Может продемонстрируете свои глубокие познания в этом вопросе?

[Cade Foster]

Собственно выкладываю наш разговор на эту тему с V-Z...

V-Z

Так как первыми известными «Дартами» были Реван и Малак, а большая часть их силы исходила от Звездной Кузницы, творения раката, то некоторые историки предполагают, что «Дарт» – искажение ракатанского слова «Дарита», означавшего «император». Другие отмечают иную связь с ракатанским: на этом языке «триумф» или «завоевание» звучит как «дарр», а «смерть» – «та». Это привело к возникновению теории, что «Дарт» получено от «дарр та», и значит «победа над смертью» или «бессмертный». Учитывая одержимость многих ситхов поиском способов жить вечно, эта теория заслуживает внимания. Но другие указывают, что истинное значение «дарр та» – «завоевание через смерть», и это значит покорение врагов.
В конце концов, слабое место таких теорий ракатанского происхождения в том, что слово не может происходить от связи Ревана или Малака со Звездной Кузницей. За пять лет до их становления в роли ситхов (3964 BBY) титул «Дарт» уже был известен джедаям в связи с ситхами; падаван Зейн Каррик назвал Джараэль «Дарт Саншайн». Существует вероятность, что одна из «ракатанских» теорий правдива, так как Коррибан (родной мир древних ситхов) однажды был под властью раката (около 28 000 BBY), и таким образом «дарита» или «дарр та» могли войти в древний ситис. Но даже если обосновать связь с ракатанским, многие другие культуры указывают на собственные связи с титулом, так что на данный момент нет точного ответа о значении термина «Дарт».
Некоторые считают, что стиль доспехов Дарта Андедду указывает, что титул мог появиться еще во времена Древней Империи Ситхов (с 6,900 BBY по 5,000 BBY). Однако, о жизни Андедду известно очень мало, и даты его рождения и смерти остаются тайной. Поэтому, любые утверждения об истории титула «Дарт», основанные на предположениях об Андедду, должны пока что считаться гипотезами.
Самое раннее употребление титула учителем и учеником – это Реван и Малак после Мандалорианских Войн и Гражданской Войны Джедаев. Позже лорды эры Гражданской Войны Джедаев так же использовали титул; то же самое сделал лорд, начавший Войну Света и Тьмы – Дарт Руин, хотя до Ривана и Бэйна было куда меньше носителей титула. Во время Драггулхийского периода лорд Каан не поощрял использование титула в Братстве Тьмы, заявляя, что он ведет к раздорам среди ситхов. Дарт Бэйн, посчитав причиной простой страх, вновь возродил титул в последние дни Братства. Бэйн, единственный выживший в битве на Руусане, смог переделать Орден по своему желанию, ввел Правило Двоих, и большинство (возможно и все) ситхи этой линии принимали титул «Дарт», как и он сам; обычно они сочетали его с новым «ситховским» именем (к примеру, Сидиус, Тиранус, Вейдер), которое, судя по всему, подбиралось учителем, когда ученик приносил клятву верности ситхам.

Информация из Вукипедии, перевод V-Z.

Я

Огромное спасибо. Только многое из этого я уже читал. Просто проводя опрос в своей теме, я надеятся выявить, сколько ещё человек считает, что Дарт - это на самом деле имя Бейна? А так, за информацию спасибо! Некоторое, честно признаться, даже и не знал...

V-Z

Так долгое время это каноном и было.) Потом подыскали иное объяснение; мне как лингвисту, языковедческое объяснение было особенно интересно.

Я

А долгое время это сколько? Просто дело в том, что Дарт Малак и Дарт Реван родились раньше... И это объяснение было уже багом...как раз это самое долгое время. Просто насколько я знаю, уж по крайней мере объяснение, опирающееся на имя Бейна ветало в воздухе ещё очень долгое время после выхода I КОТОРа.

V-Z

А вот этого я, к сожалению, не знаю. Лишь могу предположить, что раз опираются на ракатанский - то эти объяснения появились либо после выхода какого-то из КОТОРов, либо одновременно с ними.
Меня просто больше интересовали личности Темных Лордов, а не их титул.)

Я

Аналогично. Кстати, коли уж мы пишемся... По Марко Рагносу ничего не посоветуешь? Долгое время ищу и ничего стоющего не нахожу - в основном размытые фразы и мало сути...

V-Z

О... вот это непросто. О нем, увы, информации совсем мало; пишу сейчас "Правителя" и приходится почти все изобретать самому.
Пока что все, что находил по Темным Лордам, выкладывал тут - http://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=6794
В том же разделе где-то обретается и вторая часть статьи.

[Оливер Айр]

Забыли про Дарт Трею или Крею как вам удобнее:)

[Cade Foster]

Оливер Айр
- Дарт-то она вроде как Трея, а вот без титула - Крея.

[Оливер Айр]

Я имел в виду что все выше названное не объясняет Дарт Траю, Дарт Сиона и Дарт Нихилуса а они были раньше чем Реван и скорее Реван даже перейнял это у Траи