А кто установил равновесие в Силе, Анакин или Люк? Опции

[Witch]

Инсайт

Обычный способ клонирования в нашем мире тоже предполагает направленное воздействие на генетическом уровне. Но при этом, о том чтобы хоть как-то определить личность получившегося в результате человека и речи быть не может.

В нашем мире не могут очень многое из того, что могут в том.

не вижу логической связи

Если человек образутся только мидихлорианами, он только из них и состоит. Если вы под фразой: "Анакин целиком и полностью был создан мидихлорианами," - имели в виду нечто другое, уточните.

Вы считаете, что Палпатин специально задумал встречу Анакина с Падме в первом эпизоде?

Нет. Во втором.

[Инсайт]

В нашем мире не могут очень многое из того, что могут в том.

Дело не в этом. Я просто показал то, что генетические манипуляции не обязательно задействуют изменения личности. К тому, же будучи генетически изменённым в пользу того чтобы служить кому-то, Анакин не смог бы перейти на ТС. Ибо она предполагает наличие неких сильных, бушующих, чувств у адепта.

Если человек образутся только мидихлорианами, он только из них и состоит. Если вы под фразой: "Анакин целиком и полностью был создан мидихлорианами," - имели в виду нечто другое, уточните.

Да, имел в виду другое. "Создан чем-то" не равно "образован чем-то". Если что-то создано человеческими руками, это не значит, что оно состоит из человеческих рук. Здесь я тоже подразумевал, что мидихлорианы "собрали" зародышь Анакина, как, например, в селезёнке собираются эритроциты, т.н. "красные клетки крови", или, как на заводе собираются автомобили.

[Witch]

Инсайт

Я просто показал то, что генетические манипуляции не обязательно задействуют изменения личности.

На примере цивилизации, которая в принципе этого делать не умеет.
Что же касается Анакина, то изменения личности налицо. Девочка, которая получилась бы без генетических изменений клеточного материала Шми, пошедшего на постройку зародыша, была бы совершенно другой личностью уже только из-за того, что она девочка.

Здесь я тоже подразумевал, что мидихлорианы "собрали" зародышь Анакина, как, например, в селезёнке собираются эритроциты, т.н. "красные клетки крови", или, как на заводе собираются автомобили.

Понятно. Но поскольку они его собирали не по собственной инициативе, а по принуждению ситха, вполне разумно предположить, что этот ситх постарался построить себе хорошего помощника.

К тому, же будучи генетически изменённым в пользу того чтобы служить кому-то, Анакин не смог бы перейти на ТС. Ибо она предполагает наличие неких сильных, бушующих, чувств у адепта.

А он вполне мог быть генетически модифицирован таким образом, чтобы быть максимально органичным пользователем ТСС, со всеми сопутствующими страстями, а не просто послушным рабом.

[Инсайт]

В этом-то всё и дело. Из хорошего пользователя ТС никогда не получится хорошего помощника. См. всю историю ситхов. Скорее всего, Плегас выбрал золотую середину.

Действительно, Плегас, скорее всего попытался, построить Анакина таким образом, чтобы тот наилучшим образом соответствовал его надеждам. Но это не значит, что у него получилось. Более того, у него и не должно было получиться. Это ведь был эксперимент. А то что из Анакина получился плохой адепт ТС, следует уже из того, что он в конце концов остался на светлой стороне.

[Объект №257]

Что вообще подразумевается под равновесием? Если исходить из слова, то это равнозначность сторон.
Тогда получается много нестыковок. Почему джедаи начали обучать Анакина, зная, что он именно тот, кто это равновесие установит, и светлая сторона силы перестанет доминировать. На тот момент ситхи вроде бы считались вымершими.
Зачем Плегас вообще создал Анакина, если под равновесием подразумевается уничтожение адептов темной стороны. Если пророчество об избранном, который установит равновесие, появилось еще до создания Анакина, то Плегас, если он действительно был столь могущественным и гениальным, как рассказывал Сидиус, должен был знать, что он делает, и им двигало не дилетантское любопытство. Джедаи сразу узнали в нем избранного, и Плегас должен был предвидеть.
Если вдуматься, то получается одно из двух: или Плегас хотел уничтожить ситхов или Квай-Гон - джедаев.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 2 Ноябрь 2007, 16:33

[Witch]

Инсайт

Из хорошего пользователя ТС никогда не получится хорошего помощника.

Чем плох был Дарт Мол?

Но это не значит, что у него получилось. Более того, у него и не должно было получиться. Это ведь был эксперимент.

Успешный экспаримент гениального ученого. Так что вполне могло и получиться.

А то что из Анакина получился плохой адепт ТС, следует уже из того, что он в конце концов остался на светлой стороне.

Лично я считаю, что он остался на ТСС.

Объект №257

Что вообще подразумевается под равновесием? Если исходить из слова, то это равнозначность сторон

Нет. Это, скорее, отсутствие возбуждающего систему возмущения.
А Лукас объяснил этот свой термин именно как уничтожение ситхов. То есть можно предположить, что возмущение в систему привносили именно они. А джедаи научились пользовать Силу, не выводя ее из равновесия.

Зачем Плегас вообще создал Анакина, если под равновесием подразумевается уничтожение адептов темной стороны.

Для начала, Плегус создавал не Избранного, которого, собственно, должна была создать сама Сила, а очень сильного форсъюзера. А, кроме того, у ситхов тоже имелось пророчество о том, что придет избранный и уничтожит джедаев. Не факт, кстати, что ситхи не подсунули это свое пророчество джедаям с несколько более туманной формулировкой.

[Объект №257]

создавал не Избранного, которого, собственно, должна была создать сама Сила, а очень сильного форсъюзера. А, кроме того, у ситхов тоже имелось пророчество о том, что придет избранный и уничтожит джедаев. Не факт, кстати, что ситхи не подсунули это свое пророчество джедаям с несколько более туманной

Если и у ситхов было такое пророчество, то можно предположить, что оно исполнилось. Такая сильная организация, как Орден джедаев, державшая все под контролем, была полностью уничтожена, а оставшие джедаи вынуждены были прятаться. Правда Анакин тут под роль избранного не подходит, скорее Сидиус, в руках которого он был эффективным оружием. Тогда то, что Вейдер сбрасывает Сидиуса в шахту уже можно считать не частью пророчества, а форсмажорным обстоятельством.

[V-Z]

Witch

А он вполне мог быть генетически модифицирован таким образом, чтобы быть максимально органичным пользователем ТСС, со всеми сопутствующими страстями, а не просто послушным рабом.

Кстати, поддержу. Потому как помню клонов с их измененными чувствами (хотя коммандос и ЭРКов приходилось все же делать самостоятельными).

Объект №257
А вот с пророчеством ситхов история странная. С джедайским все ясно; Избранный - это Анакин, что показано и подтверждено. А вот Сит'ари... до сих пор неясно. Большинство примеряют на эту роль Дарта Бэйна.

[Инсайт]

Чем плох был Дарт Мол?

Тем что он был недостаточно хорошим пользователем ТС.

Успешный экспаримент гениального ученого. Так что вполне могло и получиться

Любые эксперименты с первого раза не получаются. И гениальность тут не в счёт. Кроме того, эксперимент не был успешным. Это следует из ваших же слов: Анакин и так получил большие способности к Силе только номинально, вы к тому же отказываете ему в способности предвидеть будущее...

Лично я считаю, что он остался на ТСС.

Считайте, конечно, как угодно, но данное заявление в корне противоречит фильму.

Для начала, Плегус создавал не Избранного, которого, собственно, должна была создать сама Сила, а очень сильного форсъюзера.

Ой какое интересное заявление. Оно мне так нравится... То есть вы считаете, что Сила таки может что-то делать сама?

А вот с пророчеством ситхов история странная. С джедайским все ясно; Избранный - это Анакин, что показано и подтверждено. А вот Сит'ари... до сих пор неясно. Большинство примеряют на эту роль Дарта Бэйна.

А может, по сути это было одно и то же пророчество, просто каждая сторона растолковала его так, как ей хотелось?

[Объект №257]

Тем что он был недостаточно хорошим пользователем ТС.

Он довольно длительный промежуток времени сражался сразу с двумя джедаями Квай-Гоном и Кеноби, которые не смогли с ним справиться. Когда начал сражаться с ними по одиночке, то проткнул сначала учителя, после скинул в шахту его ученика. Может он был слегка глупым (или самоуверенным), из-за чего его и располовинил счастливчик Оби-Ван, но пользователем ТС он был прекрасным. Палпатин на стал бы брать к себе в ученики кого попало. Когда Палпатин послал его найти джедаев, то, нисколько не сомневался в Дарте Моле и его способностях, если исходить из того, как он говорил о своем ученике.
V-Z, вроде бы он предложил отказаться от прямой борьбы с джедаями, уйти в подполье и подрывать их изнутри. Тогда уже Сидиуса можно считать только талантливым исполнителем.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 3 Ноябрь 2007, 19:50

[V-Z]

Инсайт

Любые эксперименты с первого раза не получаются.

Хм, а почему вы думаете, что Анакин - это первый эксперимент? )Просто менее удачные версии Плэгиус, скорее всего, уничтожил. Что более чем логично.
И в любом случае, вряд ли было возможно дать ему способности к какой-то конкретной технике Силы - в данном случае, предвидению. Можно было лишь дать потенциал; а куда его развивать - уже дело самого Анакина и учителя.

А может, по сути это было одно и то же пророчество, просто каждая сторона растолковала его так, как ей хотелось?

Несколько сомневаюсь. Пророчество ситхов представляет Сит'ари как "наивысшего ситха, свободного от ограничений, который возглавит ситхов, и согласно легенде, уничтожит их; а через уничтожение сделает их более могучими, чем когда-либо". По-моему, сия формулировка к Анакину никак не подходит. Если бы речь шла о джедаях... хм, все равно не подходит; орден возрождал не старший Скайуокер.

Объект №257
Не совсем. Бэйн ввел "правило двоих", еще немало ограничений... не помню, чтобы он изначально нацеливался именно на борьбу с джедаями. Правда, это тема для отдельной дискуссии, так как тут обсуждается все же не Дессел.)

[Синт ван Тенос]

Хм, не знаю, может кто-то говорил это уже - не буду кривить душой, не читал тему с начала - но сам Лукас в интервью перед выходом второго эпизода говорил, что Люк выполнил пророчество и избавил Галактику от ситхов... Или я не так понял?

[darth wulff]

меня самого еще некоторое время мучил этот вопрос насчет равновесия силы.
вчера вот тока дочитал книгу стовера по 3му эпизоду.
так вот , там говорится что у джедаев было пророчество о плохих для джедаев временах. Что мол сила постепено будет покидать дзедаев, их способности будут со временем угасать и в конце концов они практически потеряют способность управлять силой. но в конце концов придет Избранный и востановит равновесие в силе.
и действительно к моменту событий эпизода1 сила несколько "затуманилась".
(тут скорей всего Палыч постарался)и к третьему эпизоду джедаи были уже практически не в состоянии видеть в силе ( не исполъзавать ее физически, а именно видеть в ней).Именно поэтому Палычу не составляло большого труда джедаям по все время по ушам ездить.И именно поэтому джедаи так носились с Анакеном как с писаной торбой.

[Witch]

Инсайт
Извините, совершенно упустила из виду этот ваш пост.

Тем что он был недостаточно хорошим пользователем ТС.

Что именно вы имеете в виду? Судя по тому, что было показано в фильме, Мол очень даже неплохо ТСС пользовался.

эксперимент не был успешным. Это следует из ваших же слов: Анакин и так получил большие способности к Силе только номинально

Ну почему же неудачным. Результат налицо. Человек получил сверхспособности, которых до него ни у кого не было. Остается только научить его ими пользоваться. Клонов, при всех их боевых задатках, тоже ведь стрелять учили.

Считайте, конечно, как угодно, но данное заявление в корне противоречит фильму.

В фильме нет ни слова о том, что Вейдер куда-то переходил. А конкретное восприятие сцен и их толкование - это именно восприятие и толкование, а не факт.

То есть вы считаете, что Сила таки может что-то делать сама?

Несознательно, как явление природы? Вполне.

[Sandro44ka]

Ну-у-у..я лично думаю,что равновесие принёс Энакин,так как он сбросил Палпатина,а не Люк.Тот валялся.Но так как Энакин потом сам умер и один Люк остался в живых всё приписали ему.Ну ничего,мне не жалко