Джедаи и ситхи: плюсы и минусы обоих., Обсуждение обоих сторон. Их сильные и слабые качества. Опции

[DVD]

И те и те форсьюзеры достойны друг друга. У обоих есть очевидные достоинства и недостатки.
К примеру, та-же схватка на мечах.
Джедаи, не используют эмоций, сражаются разумом.
Плюс: прямо в бою разрабатывают тактику, с помощью которой может победить.
Минус: непредсказуемый и нелогичный пртивник может сломать всё.
Ситы наоборот, обращаются к эмоциям
Плюс: эмоции придают им силы, помогают бить сильнее, быстрее и точнее.
Минус: ослепленный гневом сит может не увидеть элементарного выхода из боя, слабую точку противника.

Сообщение отредактировал DVD - 29 Ноябрь 2007, 14:21

[Delen Jace]

Сила джедаев прежде всего в том, что они контролируют свои эмоции (они не бесчувственные, они имеено контролируют!), сила в их моральном облике, их духе, чувстве товарищества, взаимопомощи, ответсвенности. Минус пожалуй лишь в том, что они занимаются самоограничением, для них цель не оправдывает средства. Но это минус разве что в бою. Лично для меня это скорее плюс.

Сила ситхов в том, что они позволяют себе все и не связаны моральными принципами так, как джедаи. Но я еще раз убеждаюсь в том, что вопрос очень неоднозначен. Ситхам проще в бою, но с морально-этической точки зрения они все же моральные уроды, и это явно не их плюс.
Кстати... Не задавались ли вы вопросом... Мне кажется, что ситхи боятся смерти. Джедаи к этому относятся проще. Они уходят в силу и не боятся погибнуть в бою. Ситхи... Примеры, что нам показаны - до последнего цепляются и изворачиваются. Жертва во имя высоких принципов им явно не знакома. Все для себя.

[V-Z]

Delen Jace
Хм, вот насчет "моральных уродов" я бы поспорил... особенно касательно древних. Да, это были интриганы, жесткие правители, не жалевшие ни себя, ни других... Но никак не "уроды".
Что до "боятся смерти", следует также отметить, что ситхи-правители без страха идут в бой наравне со своими солдатами, и подвергаются лишь чуть меньшей опасности.

А вот по поводу джедаев - согласен. Всегда доказывал, что они не лишены эмоций, а просто их контролируют. Что хорошо сказано в комментариях к Кодексу.

[Cade Foster]

V-Z
- Позвольте и с Вами не согласиться. Вы сами прекрасно знаете, какие безнравственные поступки совершали такие ситхи как многоуважаемый в их кругах Дарт Бейн, Дарт Малак, Дарт Нихилос... Что касается более древних, то по этому поводу я не многое скажу, потому как не слишком осведомлён в этом.

[DVD]

Кстати... Не задавались ли вы вопросом... Мне кажется, что ситхи боятся смерти. Джедаи к этому относятся проще. Они уходят в силу и не боятся погибнуть в бою. Ситхи... Примеры, что нам показаны - до последнего цепляются и изворачиваются. Жертва во имя высоких принципов им явно не знакома. Все для себя.

У каждого сита свое отношение к смерти. Сидиус, к примеру, смерти страшился, даже после своей гибели он пытался выбраться с того света. Не просто так-же он поналяпал себе клонов.
Мол каждый день сталкивлся со смертью, по приказам учителя постоянно шел на смерть. Даже когда его разрубили пополам он не испытал ничего кроме легкого удивления.

[V-Z]

Jedi Foster
Хмм... Малак - да, согласен. Отмороженная личность.
Насчет Нихилуса не уверен, просто по той причине, что он уже почти перестал быть человеком, и из чувств и побуждений у него остался лишь голод. Это не этическое уродство, а результат изменения.
А вот про Бэйна можно поговорить.) Какие именно его поступки являются свидетельством "морального уродства", а не следования этике общества, в котором его обучали?

[Cade Foster]

V-Z
- Ммм... Вспомнилось мне как он, погибая, увидел отца и 2-х его сыновей. Если вы помните, то он убил сыновей и, насладившись горем отца, стал восстанавливать свои силы. Чем не аморальный поступок?... Я конечно всё понимаю - там... ужасное детство, которое и повернуло его на ТСС, но всё же, уважаемый V-Z...

[V-Z]

Jedi Foster
Я ожидал этого вопроса.) Это действительно самый неприглядный поступок в известной биографии Бэйна, и я его оправдывать даже и не собираюсь.
Но тут придется пояснить. Под "моральным уродом" я понимаю того, кто не только убивает, но и наслаждается этим. Хороший пример... если читали Рудазова, то был там такой персонаж - колдун Антикваро Мразь. Ему ничего не стоило поджечь человека просто потому, что он хотел посмотреть, как тот будет корчиться. Вот это - садизм и уродство морали.
В данном случае ситуация иная. Бэйн умирал - и увидел возможность прожить дольше и дотянуть до целителя, пусть и более чем черную. Будь он здоров, то вряд ли бы вообще обратил внимание на эту компанию.
То есть - у него практическая жестокость, направленная на достижение некоей цели, а не для удовольствия.

[Cade Foster]

V-Z

То есть - у него практическая жестокость, направленная на достижение некоей цели

- Но ведь именно это я, как и Delen, и понимаю как "моральное уродство". Возможно сие мнение у меня сложилось всилу моих убеждений, да и что греха таить: ситхи отличаются от всех остальных своей чрезмерной жестокостью. Даже просто с человеческой точки зрения, а не только с джедайской, это уж слишком.

[Nathalie Starkil...]

Можно долго рассуждать на тему "кто круче"... Типа рекламная пауза. В меру смешно. Если это здесь уже было - это не повод бить ногами )))))

Мне особенно про "Джедай может с особой жестокостью..." нравится, очень уж в тему, вам так не кажется? ))

Кем быть:

Джедай: Носит коричневый плащ, потому что в коричневом плаще очень удобно маскироваться на Татуине под цвет песка и окружающих скал. А попробуйте походить там в чёрном! Живо получите солнечный удар. Да и видно за три километра.

Ситх: Отправляется на Татуин лишь под угрозой насильственного электрофореза. Ситх на Татуине - это так же противоестественно, как хатт в рабстве!

Ситх: Зато красный сейбер - это выглядит круто!

Джедай: Какой захотим, такой и смастерим. Хоть зелёный, хоть фиолетовый, хоть серо-буро-малиновый в крапинку.

Джедай: Джедай может с особой жестокостью убить собственного ученика, вырезать селение мирных (или не очень) аборигенов, взорвать космическую станцию с миллионами людей на борту, и никто ему за это ничего не скажет. Он же защитник добра и справедливости!

Ситх: От ситхов никто не ждёт благотворительности. Подчинённые бывают рады уже тем, что остались в живых.

Ситх: Зато ситхи могут жениться и выходить замуж.

Джедай: Кто сказал, что это преимущество?

Джедай: Когда ученик становится слишком дерзким, его сталкивают в яму с лавой.

Ситх: Когда учитель становится слишком занудным, его выбрасывают в шахту реактора.

Ситх: У ситхов очень красивый светло-зелёный, желтоглазый, старый и морщинистый предводитель. И ещё один, с головы до пят затянутый в чёрную кожу и доспехи.

Джедай: А у джедаев духовный лидер ещё старше, зеленее и морщинистее! И пучеглазее: И другой, у которого своя кожа черная.

Джедай: При желании всегда можно перейти на Тёмную Сторону.

Ситх: Маньяки, которые здесь собрались, уже никуда отсюда не уйдут...

Сообщение отредактировал Nathalie Starkiller - 3 Декабрь 2007, 18:00

[V-Z]

Jedi Foster
А. Понятно. То есть основная причина - наше разное понимание понятия "моральный урод".
Дело в том, что я не могу счесть практическую жестокость признаком такого уродства. Фактически, это свойство, необходимое любому сильному правителю; да посмотреть хотя бы на Императрицу Тету. Создавая свою империю, она без колебаний вырезала любое сопротивление; а ведь была верной Республике и хорошим союзником джедаям.
Что хочу сказать: вспомните, что ситхов-правителей, коим требовалось управлять сильной рукой, хватает. А среди джедаев королей и императоров как-то не наблюдается. Во всяком случае, я ни одного не помню.

[Cade Foster]

V-Z

Что хочу сказать: вспомните, что ситхов-правителей, коим требовалось управлять сильной рукой, хватает. А среди джедаев королей и императоров как-то не наблюдается. Во всяком случае, я ни одного не помню.

- Джедаи не могут быть правителями. Им не рекомендовано заниматься политической деятельностью или же принимать чью-либо сторону, так что это не удивительно.
Императрицу Тету я также не оправдываю. Ведь это ж не только сихти такие, к сожалению...

[V-Z]

Jedi Foster
Ну так стоит ли удивляться, что у джедаев просто не вырабатываются такие качества, которые необходимы правителю? Им они не нужны.
Подводя итог: я уже изложил, что понимаю под "моральным уродством" и согласен, что некоторые конкретные адепты Темной стороны под это определение подходят. Но применять его ко всем без разбору - категорически не собираюсь.

[Cade Foster]

V-Z

Но применять его ко всем без разбору - категорически не собираюсь.

- А какие эпитеты ты более других можешь применить касательно ситхов?

[Verda Saviin]

- А какие эпитеты ты более других можешь применить касательно ситхов?

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор, но не могу не высказаться.
Сразу отмечу, что не причисляю своего персонажа ни к форсюзерам в целом, ни к ситха в частности, однако сформированное мнение по их поводу, несмотря на это, все же имею.
К ситхам можно применить гораздо больше эпитетов, чем Вы, судя по Вашим сообщениям, можете себе представить.
"Исполнительные", "Целеустремленные", "Лидеры", "Безжалостные", "(Само-)Уверенные" - это так, навскидку. И заметьте: любой из этих эпитетов неоднозначно трактуемый, как и все сообщество ситхов, как и любое сообщество в любом из социальных миров.