Смерть Дуку, Путь ситхов - предательство Опции

[Witch]

Jedi Foster

Сидиус был очень своеобразный ситх: убил он свего учителя не в честном бою, да и ученика своего последнего хотел скинуть сам

Мало того, что он учителя придушил, он еще и ученика взял до того, как убил учителя. Так что есть основания считать, что правило Бейна он не признавал и вполне мог среди своих учеников не афишировать. Что же касается последнего ученика, то это не столько Сидиус хотел от него избавиться, сколько сам Вейдер навязывал ему Люка в ученики. Знай он о непреложном правиле Бейна, не стал бы так настаивать. ИМХО.

[Cade Foster]

Witch

он еще и ученика взял до того, как убил учителя.

- Мола?

Что же касается последнего ученика, то это не столько Сидиус хотел от него избавиться, сколько сам Вейдер навязывал ему Люка в ученики.

- Справедливости ради надо сказать, что и сам Вейдер лукавил!

[Фракир]

Witch
В общем, да... Каждый плел свою собственную интригу.

[V-Z]

Фракир
Объект №257
Правило Бэйна, как я помню, об учениках вообще почти не говорит - в таком контексте. Ученик может стать учителем после смерти своего наставника - это да. А вот с обратной ситуацией, вроде, ничего не регламентировалось.

[Witch]

Jedi Foster

Мола?

Мола.

Справедливости ради надо сказать, что и сам Вейдер лукавил

Но не настолько же, чтобы предлагать себя в жертву.
V-Z
А это правило где-нибудь озвучено? А то в исполнении Йоды оно несколько странно выглядит. Слишком категорично и не очень разумно.

[Cade Foster]

Witch
- Ну а как же предложение Вейдера Люку свергнуть Императора и править Галактикой?

[Фракир]

V-Z

А это правило где-нибудь озвучено? А то в исполнении Йоды оно несколько странно выглядит. Слишком категорично и не очень разумно.

Присоединяюсь.
Правило Бейна в студию!

[V-Z]

Witch
Фракир
По-моему, внятно озвучено и обосновано оно будет во вскоре выходящей Rule of Two. Пока что мы имеем лишь формулу: "Two there should be; no more, no less. One to embody power, the other to crave it". Известно, откуда джедаи об этом узнали - от Кибха Джина - но вот детали... Нет никакой информации, что там убийство кого-то из пары было прописано.

[Фракир]

Witch
Фракир
Нет никакой информации, что там убийство кого-то из пары было прописано.

Тогда я снова задаю вопрос: а куда в этом случае могли деваться ученики ситхов, от которых решили избавиться? Отправлять его гулять по Галактике и наслаждаться теми знаниями, которые он успел приобрести? А еще лучше сразу послать к джедаям, чтоб доучили.
Правила безопасности требуют от него избавиться. А избавиться можно только одним способом - убив.

[V-Z]

Фракир
Сомневаюсь, что от учеников избавлялись; думаю, подбирали их тщательно. Было два случая смены учеников до Палпатина... Первый сомнительно каноничен, но там ученик погиб, и потребовалась замена.
Второй - когда Дарт Миллениал разошелся во мнениях со своей наставницей. Так он не погиб; откололся от ситхов, скрылся и основал собственное общество - Пророков Темной стороны.

[Witch]

Jedi Foster
Разумеется6 если править вдвоем, то с сыном. Зачем ему император в качестве еще одного напарника? Но это немного другое. Не думаю, что мысли о государственном перевороте появились у него как только он узнал от Палпатина, что Люк - его сын. А вот перетаскивать на свою сторону молодого джедая он предлагает моментально.

V-Z
Будем надеяться, что эта книга таки выйдет. Уж больно интересно, что там на самом деле имелось в виду.

[Фракир]

V-Z
Как бы тщательно ни подбирались ученики, риск того, что кто-то по тем или иным причинам не подойдет для превращения в мастера, свести к абсолютному нулю невозможно. А значит, вероятность того, что потребуется замена (или что мастеру-ситху придет в голову ее совершить), необходимо учитывать. Ясно, что массовый характер нечто подобное носить не могло, но и единичные случаи могли поставить само существование Ордена Ситхов под удар.
Не могу поверить, что бы Бейн не продумывал такие вещи, реформируя Орден. Иначе его правило превращается в изящный набор слов - и каждый пусть толкует в силу своего разумения.
Случай с Дартом Миллениалом мне прокомментировать сложно - не хватает информации. Но пока что ключевое слово там "скрылся". Так неужели его наставница спокойно восприняла тот факт, что ее бывший ученик, который обладает знаниями не только о Темной стороне, но и о существовании Ордена, вся система которого направлена на то, чтобы не допустить утечки информации о самом его существовании, теперь находится на вольных хлебах?

[Объект №257]

Фракир джедаи подбирали не просто тщательно и не наугад, а наверняка, по способностям и уровню мидихлоринов. Думаю у ситхов методы определения талантов были не хуже, а может даже и лучше, потому что среди них, если не ошибаюсь, было не так много предателей-мракобесов (таких как Дуку и Вейдер), как у джедаев, тем более им было чем рисковать. От неудачного выбора упорные труды десятилетий могли вылететь в трубу.

[Фракир]

Объект №257
По поводу тщательности отбора и его последствий я уже высказалась в предыдущем сообщении: свести риск к абсолютному нулю невозможно. Ну хоть ты тресни, а элемент непредсказуемости есть всегда. Нельзя не учитывать форс-мажор - вот из-за этого упорные труды точно могут вылететь в трубу.

Кстати, я подозреваю, что в процентном соотношении количество предателей у ситхов и у джедаев было одинаковым.

[Obi_Van]

Всем привет кто меня еще помнит. Сомневаюсь что такие тут еще остались - разве что Witch... ну там видно будет.
По сабжу - если абстрогироваться от самого фильма и подумать нормально - Дуку обязан был быть убитым в этой битве. А как иначе можно объяснить "темную сущность" Анакина и его готовность пасть легкой жертвой в этой борьбе?
Если погрузиться в саму историю, приняв её за реальность - думаю тут выдумывать ничего не нужно. Искать причины победы тоже не стоит - Анакин победил реально потому что на тот момент он был сильнее Дуку. Сам Дуку вряд ли хотел своей смерти чтобы просто так "слить" эту битву. "Застилание" Силой со стороны Палпатина тоже мало вероятно - уж кому кому - а он то был как раз больше всех заинтересован в том чтобы увидеть более СИЛЬНОГО ситха для выполнения своей "миссии" по захвату галактики. ИМХО, для него эта битва являлась испытанием для своего потенциального ученика. И судя по словам, сказанным перед битвой с Йодой, он явно считает, что сделанный им выбор - более чем верный.