Джедаи и ситхи: плюсы и минусы обоих., Обсуждение обоих сторон. Их сильные и слабые качества. Опции

[Cade Foster]

Verda Saviin

И заметьте: любой из этих эпитетов неоднозначно трактуемый, как и все сообщество ситхов, как и любое сообщество в любом из социальных миров.

- Кто ж спорит-то? О фашистах тоже можно было много чего сказать...

[Verda Saviin]

- Кто ж спорит-то? О фашистах тоже можно было много чего сказать...

Вот именно. Много чего и с разных точек зрения. Вы же практически абсолютизируете ситхов с негативной стороны, что не есть хорошо.
Эпитет "моральные уроды" подходит ситхам ничуть не больше, чем вам, джедаям, "бесчувственные импотенты".

[Cade Foster]

Verda Saviin
- Просто я предлагаю опираться на сугубо общее мнение и восприятие ситхов. Тем более на этот счёт у меня свои доводы, которые я излагал несколько выше. Так же как не оправдывают фашизм, я не буду даже пытаться оправдывать ситхов.

[Verda Saviin]

Jedi Foster
Оу, а вот это уже проявление недальновидности и в некоторых случаях - недалекого ума. Выбирайте сами, первое или второе.

Их оправдывать и нет необходимости, поскольку обвинять в чем-то их можно не более, чем джедаев или любую другую социально-политическую группу.

К тому же сравнение с фашизмом абсолютно некорректное. Вы путаете теплое с мягким. В отличие от фашистов, в первую очередь ситхи совершали все те, по общему мнению, противоправные поступки в качестве самозащиты: историю сами вспомните, или напомнить?

*Прошу не воспринимать мои слова, как личное оскорбление, все это лишь мое ИМХО, как и у Вас*

[Кадсуане Меледри...]

Ситхи сами формируют тот негативный образ, что окружает их. Стремление к власти, причем любыми способами, удолетворение собственных эгоистических страстей, предательства, жестокость и т.п. и т.п. Конечно могут быть исключения (наверно), но большинство из них токаво.
А про "моральное уродство"...то, что Вэйдер приказал уничтожить Альдераан только для того, чтобы Лея поняла всю серьезность его намерений, это как назвать? Стремление к цели любыми путями (хотя и это тоже)?

[Verda Saviin]

Ситхи сами формируют тот негативный образ, что окружает их.

Как и все остальные. Они сражаются за место под солнцем - вполне естественное желание, не так ли? Другой вопрос в методах, которые, согласна, зачастую не отличаются альтруизмом и гуманизмом, но цели они преследуют аналогичные со всеми. Однако мнение о том, что ситхи в принципе не способны на проявление любви, верности, преданности и тех самых пресловутых гуманизма и альтруизма - в корне неверно.

А про "моральное уродство"...то, что Вэйдер приказал уничтожить Альдераан только для того, чтобы Лея поняла всю серьезность его намерений, это как назвать? Стремление к цели любыми путями (хотя и это тоже)?

И здесь Вы ошибаетесь. Во-первых, насколько мне изменяет мой склероз, приказ отдал Таркин. И совсем не только для демонстрации серьезности намерений. Алдераан был бы уничтожен в любом случае, а с Лейей удачно подвернулся момент, чтобы убить двух зайцев, не более того.

[DVD]

то, что Вэйдер приказал уничтожить Альдераан только для того, чтобы Лея поняла всю серьезность его намерений, это как назвать?

Учите матчасть, товарисч. Приказ был отдан Таркином.

Что до ситов, я могу сказать следующее. Я не являюсь ни их сторонником, ни ярым противником. Я стараюсь быть обьективным. Ситы добиваются своего любыми путями, но разве это плохо? Массовые уничтожения народа - тема отдельного разговора.
Зачастую, цели оправдывали средства (опять-таки исключая массовые истребления населения)

[Bror_Jace]

Verda Saviin
Скажите, а Палпатин натрафил ТФ на Набу и развязал Гражданскую Войну исключительно из самозащиты?

[Cade Foster]

Verda Saviin

джедаев или любую другую социально-политическую группу.

- Запомните, джедаи - не социально-политическая группа!

В отличие от фашистов, в первую очередь ситхи совершали все те, по общему мнению, противоправные поступки в качестве самозащиты: историю сами вспомните, или напомнить?

Алдераан был бы уничтожен в любом случае, а с Лейей удачно подвернулся момент, чтобы убить двух зайцев, не более того.

- Жестокая, однако у них самозащита: планеты бомбить, народы "вижигать"... Однако!

*Прошу не воспринимать мои слова, как личное оскорбление, все это лишь мое ИМХО, как и у Вас*

- Всё нормально! Прямых оскорблений нет. Есть личные мнения.

Они сражаются за место под солнцем - вполне естественное желание, не так ли?

- Джедаи сражаются за место под солнцем для других!

DVD

Ситы добиваются своего любыми путями, но разве это плохо?

- Поверьте мне, плохо!

[Оливер Айр]

Вообще перестаю понимать зачем эта тема нужна в принципе...

Всех подгонять под одну гребенку - не ценить своего времени, да и в результате можешь очень удивиться. (Пример тот же Мол который решил что Падаван не помеха, а какой Падаван то оказался в результате... чуть ли не лучший джедай (ну или последний))

т.е. о чем я говорю... лично я не противник Ситхов как группы, до тех пор пока они не начинают нарушать мои понятия о поведении. (а как показывает практи они начинают их нарушать и очень скоро)

[Witch]

Verda Saviin

ситхи совершали все те, по общему мнению, противоправные поступки в качестве самозащиты

Право штука необъективная, Кто издал закон, тот и прав. Ситхов обвиняют, скорее, не в противоправных, а в аморальных поступках. ИМХО, это и есть их отличительная черта. Неприятие морали человеческого общества. Для них морально то, что выгодно им, все остальное они отметают.
Что же касается самозащиты, то не подскажите, от кого так рьяно защищались ситхи времен ОТ?

[Фракир]

Учите матчасть, товарисч. Приказ был отдан Таркином.

Таркин был офицером Империи. А рыба, как известно, тухнет с головы.
Так что делайте выводы.
Если офицер способен уничтожить целую планету, и не явно не опасается при этом трибунала, значит, такова политика государства. А кто определяет политику государства? Правильно, глава. А кто у нас глава? Правильно. Император-ситх. До какой степени Вейдер влиял на его курс, я не знаю, но он явно его всячески поддерживал и действовал ему во благо - иначе не занимал бы своего положения в Империи. А значит, он точно так же причастен к уничтожению Альдераана (пусть и косвенно), как и Таркин, отдававший приказ.

Verda Saviin

Алдераан был бы уничтожен в любом случае, а с Лейей удачно подвернулся момент, чтобы убить двух зайцев, не более того.

То есть в этом случае уничтожение целой планеты с мирным населением (отнюдь не военного объекта, обратите внимание) вам кажется поступком моральным и оправданным? А какие вообще должны быть веские причины для уничтожения миллионов женщин, детей и стариков?

Кстати, о сравнении ситхов с фашистами - Империя явно тоталитарное государство со всеми его прелестями.

[V-Z]

(В чем особенность таких дискуссий - сутки не глянешь, и уже две страницы написаны))

Jedi Foster
Ко всем сразу ситхам применить одни и те же эпитеты нельзя. Слишком уж они разные (как и джедаи, к слову). Но одно, в принципе, сказать можно - личности. Бесцветных и ничтожных я среди заметных канонических ситхов не видел (как и среди джедаев, опять-таки).

Verda Saviin

Их оправдывать и нет необходимости, поскольку обвинять в чем-то их можно не более, чем джедаев или любую другую социально-политическую группу.

Уточню - если речь идет, скажем о ситхах древней Империи. Потому как обвинять разумных существ в том, что они поступают согласно культуре и законам своего общества...

Кадсуане Меледрин
Не все. Уверен, что в ту же эпоху Новых Войн ситхи старались привлечь на свою сторону отнюдь не запугиванием. Да и речь Экзара Куна в зале Сената - тоже создает образ сильного руководства, а не "негативности".

[Verda Saviin]

Bror_Jace
М, моя ошибка, что я не уточнила период истории, мною подразумеваемый. Разумеется, речь шла о ситхах древней Империи.

А защищали они себя столь рьяно прежде всего от нападков Ордена Джедаев и Старой Республики. И, как совершенно верно заметил господин V-Z, вели себя исключительно согласно законам своего коренного общества. Не более того.

Что же касается бомбежки планет и массового убийства жителей Галактики: не они развязали эту войну, отнюдь не они, а на войне, вы знаете, бывают жертвы. Порой даже массовые.

Фракир

То есть в этом случае уничтожение целой планеты с мирным населением (отнюдь не военного объекта, обратите внимание) вам кажется поступком моральным и оправданным?

Да, мне кажется это оправданным. Для того времени и того государства. Альдераан представлял собой крупный и достаточно наглый очаг поддержки сопротивления, и вполне логично, что тоталитарное государство приняло решение очаг сей погасить.

Кстати, о сравнении ситхов с фашистами - Империя явно тоталитарное государство со всеми его прелестями.

Вы не поняли моей мысли.

[KILL]

Ну бакта зеленая...
Ребята вы бы читали темки тогда в ОД. Лекции. Или книжки про джедая, а потом по Дарт Молу например.
"Светлый может убить, а темный вылечить" (ДЗ)
Как уже было сказано сверху, опытне бойцы поддаются ярости. Но управляемой. Но хладнокровное обдумывание и комбинирование ударов не менее эффективна. Если не ошибаюсь в айкидо используется принцип "чем мощнее и злее враг, тем сильнее он приложиться об забор".
Далее про фашистов. то что они "моральные уроды", мы не спорим, а что ситхи это легко? Ведь армия это всего лишь оржие в руках военочальника. От того как он им будет пользоваться, таким и будет оно.
Простая ситуация. Деревня. Перед тем как туда войти фашисты обстреливали и поджигали дома. Жутко? Жестоко? Да! Но а сколько им попортили крови партизаны? Вот они и начали лютовать. Я не оправдываю фашизм. Хм...чтото я тему потерял и меня малость занесло...Остановимся на том что, ситхи живут для себя(отсюда жажда бесмертия), а джедаи для других(спокойных уход в силу).

Насчет Звезды. Таркину разрешили испытать оружие. Думаю ЗС взорвала бы еще пару планет. Так как ситхи не получают такой "удар" как джедаи, когда умирает жизнь. Благодаря ей можно было держать всех в страхе и спокойно править.
Но в место этого взорвали саму звездочку. С людьми. Тут подходит выражение "Выбрали меньшее зло".