Великая Сила, природа, проявления, философия и т.д. Опции

[Jedi Raven]

Кей-Си Артани,
Джедаев ведет сила, а не манипулирует ими. Настоящие рабы Силы - это ситхи. Они попадают в своеобразную зависимость.. Да и темная сторона Силы разрушает их не только изнутри, но и снаружи. Анемично бледная кожа, лопнувшие кровеносные сосуды.. Иногда и частичная атрофия, даже отмирание.. Вспомнить хотя бы сине-желтую сморщеную физиономию Старой Плесени ака Палыча.. Возьмите джедая на склоне лет и сравните с относительно молодым ситхом. Первый будет выглядеть значительно более живым.

P.S.: Если допустимы такие примеры, можно вспомнить например Малака, у которого отмерла челюсть, Крею с атрофией глаз.. А уж о Сионе я вообще молчу..

[KILL]

Jedi Raven
А нужно ли оскорблять ситхов?
При желании они легко регенят свое тело.

[Jedi Raven]

А кто оскорбляет?
/Регенят то да, но это обычно дается им тяжелее, чем джедаям, и не всегда так "чисто".. Предназначение Темной Силы - это разрушение, а не созидание, чего же еще ждать?
/Кстати, о регенерации - это немного не сюда
/А кто нибудь видел хоть раз атрофию чего нибудь у джедаев в результате использования С.С.? Нет? Вот и о том же..

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Ага, на ситхов и джедаев специально делятся. По жребию.
- Скайуокер!
- Я!
- Тяни бумажку!
- Крестик!
- Ситхом будешь!
- Есть!
- Кеноби!
- Я!
- Тяни бумажку!
- Пустая!
- Джедаем будешь!
- Есть!..

- Вот и я про то же!

Ситхи используют Силу, а джедаи подчиняются ей. Единственная разница.

- И Ситхи, и Джедаи используют Силу. Только одни используют её в своих интересах, а другие в чужих. Отсюда и разница. Чем больше дар, тем больше ответственности! Такова моя позиция.

Jedi Raven

Они попадают в своеобразную зависимость..

"Встав на путь тёмной стороны однажды, поглотит она тебя навсегда, как поглотила она ученика Оби-Вана..." © Йода.

Да и темная сторона Силы разрушает их не только изнутри, но и снаружи. Анемично бледная кожа, лопнувшие кровеносные сосуды.. Иногда и частичная атрофия, даже отмирание.. Вспомнить хотя бы сине-желтую сморщеную физиономию Старой Плесени ака Палыча.. Возьмите джедая на склоне лет и сравните с относительно молодым ситхом. Первый будет выглядеть значительно более живым.

P.S.: Если допустимы такие примеры, можно вспомнить например Малака, у которого отмерла челюсть, Крею с атрофией глаз.. А уж о Сионе я вообще молчу..

- Смею тебя поправить. У Сидиуса (а именно так я и предлагаю его называть впредь) лицо было обезображено молниями, а не тёмной стороной как таковой. Любой мог быть на его месте, даже Джедай. Что касается Креи, то глаза у неё не видели ещё до перехода на тёмную сторону (эта информация не проверенная, поэтому я за неё не ручаюсь). Малаку челюсть отсёк не кто иной как Реван (по-моему это случилось, когда Малак впервые попытался свергнуть его, пока ещё в честном бою, либо когда они "делили" трон Лорда Ситха). А что касается Сиона, так Тёмная Сторона напротив помогала ему держаться. Не знаю как и кто это сделал, но каждая косточка Сиона была сломана и заново "склеяна" с помощью Силы. И лишь питаемый этой болью, Сион и был дееспособен.

Что касается обезображивания в частности, то тут уж нельзя не отметить Например Утара Винна (Глава Академии Ситхов на Коррибане до появления там Ревана со товарищи), Ютару Бан (сменившая в последствии Утара Винна), Малака - у всех у них тело обезображивалось тёмной стороной в виде неких "татуировок" на лице в частности. Вспомнить только орбалисков! Вот уж твари, так твари!

[Jedi Raven]

Предлагаю обсудить вот что: что такое джедай без Силы? Возьмем рыцаря джедай. Уберем Силу. Чем он станет? Что с ним будет? Что от него тогда останется? Сможет ли он выжить без Силы?
Немного КотОР-ская тема, но все же..

[Cade Foster]

Jedi Raven
- Тема и КОТОРовская и здешняя. Здесь она тоже обсуждалась неоднократно, насколько я помню. Но отвечу я всё же опираясь на КОТОР, а точнее на слова Креи, которые надеюсь все помнят. Сказаны они были на Телосе ни кому иному как Аттону Ранду.

- Убери у джедая Силу и он не сможет жить, не опираясь на неё.
*Насколько я помню, сказал она приблизительно так.*

[KILL]

Jedi Foster
Jedi Raven
А теперь вспомните Котор2. Главный герой оборвал связь с Силой. И жил. Жить без ВС будет очень трудно, но возможно.

[Jedi Raven]

Килл, ну дык.. Когда я говорил, что тема КотОР-овская, я и имел в виду Изгнанника.. /Кстати, Крею тоже вроде лишали Силы. Поэтому она хотела, чтобы "Сила умерла". А Изгнанник, "рана в Силе", был ее инструментом к достижению этой цели.

[Оливер Айр]

Мммм... читаем мое мнение выше про "Ощущение Силы" так вот...

Когда индивидум начинает проходить обучение на Пользователя Силы (ну не люблю я слово "Форс юзер"), он учиться опираться на нее, учиться отдаваться ей (вспомним обучения Люка, и т.д.), он учиться опираться на нее в каждом своем шаге, оущать мир через нее.. и так он может творить неимоверные по обычным меркам вещи. И чем дальше, тем все больше он это делает, забывая об обычном восприятии...

Так вот... что будет с обычным человеком если его лишить зрения? слуха? перестанет ощущать руками и кожей? Перестанет слышать запахи? Разве в этом случае он не будет ущербным?

А теперь представьте что вас лишили сразу зрения/слуха/обоняния - и тогда вы ощутите что есть "джедай без силы"...

да даже возьмите ту же Академию джедаев или Котор и попробуйте "не использовать" Силу, когда другие ее используют... и это будет лишь маленькая часть от всего... Ведь Сила это больше чем трюки...

[Кей-Си Артани]

Jedi Raven
Обезображивает не ТС, а неумение расслабляться и правильно применять техники. Далеко не все ситхи были обезображены, только неумелые. Не стоит слишком опираться на изображение в КОТОРе, я думаю это больше дизайнерский ход.
Насчёт подчинения - я не имела ввиду становление рабом. Просто это действительно так. Не считаю возможным называть джедая форсъюзером, поскольку Силу они не используют, этому есть доказательства во многих книгах. Ситхи же - наоборот делают Силу орудием своих руках, потому часто перенапрягаются, отсюда и обезображивание.

Что касается джедая, оторванного от силы, равно как и ситха - это дохлый номер. Изгнанник была исключительным случаем, больше таких прецедентов, в общем-то не было. Да даже и не в джедаях/ситхах дело, а в том, что Сила есть в каждом живом существе, то есть, если оторвать его от Силы - это фактически труп, держащийся на одной силе воли.

[Jedi Raven]

Не считаю возможным называть джедая форсъюзером, поскольку Силу они не используют

Ответить на это можно фразой из фильма.
"Use the Force, Luke.."
Знакомо?

А теперь представьте что вас лишили сразу зрения/слуха/обоняния - и тогда вы ощутите что есть "джедай без силы"...

Довольно точно сказано.
Цитата из КотОР-а:
"..это все равно, что умереть.. Или в одночасье лишиться всех чувств.."

Сила есть в каждом живом существе, то есть, если оторвать его от Силы - это фактически труп, держащийся на одной силе воли.

Не знаю как насчет силы воли, но двух трупов, держащихся на одной Силе я знаю.. Один из фильма, один из КотОР-а..

[Кей-Си Артани]

Jedi Raven

Ответить на это можно фразой из фильма."Use the Force, Luke.."Знакомо?

Это недоработка старой трилогии. Тогда концепция джедаизма ещё не была проработана до конца.

[Cade Foster]

KILL

А теперь вспомните Котор2. Главный герой оборвал связь с Силой. И жил. Жить без ВС будет очень трудно, но возможно.

- Согласен.

Кей-Си Артани

Обезображивает не ТС, а неумение расслабляться и правильно применять техники. Далеко не все ситхи были обезображены, только неумелые. Не стоит слишком опираться на изображение в КОТОРе, я думаю это больше дизайнерский ход.

- Нет. Не дизайнерский ход. Возможно в начале от таковым и считался (в первой части), но во втором он был закреплён словами Аттона Ранда (когда он говорит про твоё лицо, когда Изгнанница становится тёмной). А вот Утара Винна и Ютару Бан я бы не стал причислять к слабым и неумеющим. Ютару, кстати, после свержения Утара довольно успешно управляла Академией Ситхов и её уважали многие Ситхи. Да и Малака я бы слабаком не назвал. Покажите мне хотя бы одного Ситха с нормальным лицом!

Не считаю возможным называть джедая форсъюзером, поскольку Силу они не используют, этому есть доказательства во многих книгах. Ситхи же - наоборот делают Силу орудием своих руках, потому часто перенапрягаются, отсюда и обезображивание.

- А факты где? Факты?

[Jedi Raven]

Ну здрассте.. Если не верить первоисточнику, то чему тогда верить?
Если джедаи не используют Силу, то что они тогда делают? Да, Сила часто сама дает им советы и ведет их, но это преимущество. Кроме того, как еще назвать защитные, усиливающие, восстанавливающие и некоторые нападающие (вроде Силового толчка/волны) силовые "фокусы"? Разве это не использование Силы?

Фостер, не-а, Ютура управлять не осталась. Ни Ютура, ни Утар. Оба в гробнице остались, а за это - еще и добавилось очков С.С. ГлавГеру.

Сообщение отредактировал Jedi Raven - 12 Декабрь 2007, 20:44

[Cade Foster]

Jedi Raven

Фостер, не-а, Ютура управлять не осталась. Ни Ютура, ни Утар. Оба в гробнице остались, а за это - еще и добавилось очков С.С. ГлавГеру.

- Каноны надо знать, юный падаван! За дополнительной информацией ко мне!