А давайте пообсуждаем...Падме Амидалу Опции

[Witch]

Нарет-кошка

Как они могли добиться снижения пошлины во всей галактике, надавив на отдаленную планету?

Понятия не имею. О том, что неймодианцы блокировали Набу с целью добиться пересмотра закона о налогообложении торговых путей говорится в заставке к первому эпизоду.

О них упоминается при подготовке штурма дворца.

Они упоминаются, но не присутствуют. И Падме их не возглавляет, чтобы вести на смертный бой и уложить всех до последнего человека. Она благоразумно предоставляет погибать гунганам. Как вы думаете, почему? ИМХО, потому, что численность "сопротивления" оставляля желать много большего.

Теперь о деньгах.
Для начала, хочу вам заметить, что наличные деньги имеют обыкновение возить с собой исключительно преступные элементы для заключения незаконных сделок, которые нельзя пропускать через банк. У вас есть подозрения, что Падме была замешана в незаконных махинациях? Если нет, то необходимости таскать с собой пачки купюр у нее не было. Иными словами, никакого сейфа с наличностью у нее на корабле не было и быть не могло. Хотя бы по той простой причине, что Набу - мирная планета и ее королева не носится по галактике, неожиданно срываясь с места, а тихо-мирно сидит во дворце. А если и едет куда-то, то поездка заранее обговаривается и сопровождающие лица получают необходимые на поездку средства. В банке. Где деньгам и положено лежать и приносить проценты.
В конкретно данном случае Падме никуда ехать не собиралась, значит и денежной карты у нее быть не могло. А если и было что-то на мелкое расходы, то перед отправкой в лагерь ее обязаны были обыскать и забрать деньги.
Далее. Джедаи у нас не просто погулять вышли, а улетели на миссию. Иными словами, в командировку. Соответственно, они должны были иметь при себе командировочные. Лично я не сомневаюсь, что Совет джедаев не предполагал, что его представители будут плясать на площадях, чтобы заработать на пропитание, ночлег и проезд в том случае, когда принимающая сторона окажется чем-то недовольна и выставит республиканских дипломатов. То есть вероятность того, что у человека, поехавшего в командировку, окажутся при себе деньги куда выше, чем у, например, погорельца. И вне всякого сомнения, никто не станет выдавать для покрытия командировочных расходов дебетную карточку. А сумма, которую можно снять с кредитки строго ограничена, ну и если вы не знаете, доступа ни к каким счетам, кроме своего кредитного, где записываются расходы, кредитка не дает.

У нас нет ни одного факта, который говорит о каких-то действиях Биббла.

Конечно. Я просто мимоходом удивилась, что он не сидит в лагере, а о чем-то договаривается с неймодианцами. И высказала предположение. Что же касается, в свете моей гипотезы, того, что он ничего не подписывает, то, скоре всего, он просто не имеет права это делать. Истинный правитель, если он не официальный, может только руководить действиями монарха, действовать за него он не имеет права.

И я не писала, что она провернула это самолично. Я писала, что она лично принимала решения. В том числе - решение довериться джедаям или последовать их совету.

Разумеется. Она вполне самостоятельно принимала решения, когда кушать и когда ложиться спать. Извините, но решение довериться джедаям не является примером самостоятельного мышления. У Падме просто не было никого другого, кому бы она могла довериться, а самостоятельно выпутаться из передряги она не могла. В общем, можно с теми же основаниями сказать, что и грудной младенец принимает самостоятельное решение сосать мамину грудь, когда ее ему предлагают.

Это именно ее решение: джедаи не являются представителями власти Набу и имеют достаточно ограниченные властные полномочия с т.зр. законов Республики.

Эээ... Какое решение? Не оставаться до скончания века на Татуине? У нее что, стол ломился от предложений ее спасать и она из сотен выбрала вариант с джедаями?

При управлении кораблем или доступе в базу данных пароли владельца не нужны.

А для чего они нужны? Чтобы яхту на аукцион на Набу выставить? Так сомневаюсь, что кто-то на Татуине такими мелочами интересовался. Главное, чтобы яхтой можно было управлять.

Вы себе представляете джедая-хакера, который добывает электронные ключи к чужой собственности и открыто отбирает эту собственность у законного владельца

При желании можно и такое представить. Хотя, уверена, что майндтрика было бы достаточно. Несколько ранее Джинн подобным образом бонго разжился. Возможно также, что если бы Падме заартачилась, ей бы предоставили возможность добираться до Коруссанта самой. Или же, что более вероятно, связали бы, заткнули рот и затолкали в спальню. Это если бы решили, что ее капризы предоставляют опасность для народа Набу в целом и трех десятков людей на корабле, в частности. И меньше всего джедаев бы заботили собственные права и официальное разрешение на рукоприкладство.

А то это не военачальник, а детсадовец какой-то получается "Я не знал, они нечестно меня обманули!"

Палпатин не военначальник. Он стратег. И если исполнители оказались идиотами, то он просто в следующий раз станет их идиотизм учитывать при составлении планов.

Там было два эпизода, в первом он сказал "Я не понимаю", а во втором "она еще глупее, чем я думал".

А не подскажете, когда именно имел место первый эпизод?

Как я понимаю, вы пытались доказать именно это - "раз поступила на авось, значит, умом не обладает".

Не совсем так. Я пытаюсь показать, что если человек не демонстрирует особого ума, а удачи добивается исключительно благодаря иррациональным поступкам, то возникают сомнения в том, что этот человек умен.

А если бы Падме и Анакин туда не прилетели, и их не было бы на арене в момент показательной казни Оби-Вана, то Оби-Ван в одиночку не выжил бы.

А если бы их пристрелили не доводя дело до казни? И вообще, вы считаете, что Падме полетела на Геонозис исключительно, чтобы составить Кеноби компанию на арене? Она, вроде, его выручать собралась. Вот только не додумалась, что за пределами республики она ничего собой не представляет. Кроме мишени.
Что же касается того, что Кеноби бы не выжил, то его никто тройкой зверей бы не травил. На одного смертника полагается один зверь. Иначе все закончится слишком быстро и зрители останутся недовольны.

Сообщение отредактировал Witch - 21 Декабрь 2007, 03:35

[Нарет-кошка]

Понятия не имею. О том, что неймодианцы блокировали Набу с целью добиться пересмотра закона о налогообложении торговых путей говорится в заставке к первому эпизоду.

Я думаю, это зависит от того, в какой форме был принят закон Республики. Если это нечто вроде конвенции, к которой все планеты присоединялись независимо друг от друга (а скорее всего, так и было), то неймодианцы могли нажать на Набу для того, чтобы Набу, в своем пространстве, отказалась от дополнительного налогообложения. Потому что власти Набу не имели полономочий добиться пересмотра конвенции в масштабе Республики, а шантажировать Республику путем давления на одну конкретную планету - глупо и опасно.

Они упоминаются, но не присутствуют. И Падме их не возглавляет, чтобы вести на смертный бой и уложить всех до последнего человека. Она благоразумно предоставляет погибать гунганам. Как вы думаете, почему? ИМХО, потому, что численность "сопротивления" оставляля желать много большего.

Численность невелика, да. Какова их задача при штурме Тида, нам не сказано - возможно, они обеспечивают прорыв во дворец вместе с пилотами и охранниками, возможно, заняты где-то еще. Мы видим не всю картину.
И если бы стратегически выгоднее было не штурмовать дворец в лоб, а с армией из нескольких сотен пройтись и освободить население из концлагерей, то Падме сделала бы именно это.

Теперь о деньгах.
Для начала, хочу вам заметить, что наличные деньги имеют обыкновение возить с собой исключительно преступные элементы для заключения незаконных сделок, которые нельзя пропускать через банк. У вас есть подозрения, что Падме была замешана в незаконных махинациях? Если нет, то необходимости таскать с собой пачки купюр у нее не было. Иными словами, никакого сейфа с наличностью у нее на корабле не было и быть не могло. Хотя бы по той простой причине, что Набу - мирная планета и ее королева не носится по галактике, неожиданно срываясь с места, а тихо-мирно сидит во дворце. А если и едет куда-то, то поездка заранее обговаривается и сопровождающие лица получают необходимые на поездку средства. В банке. Где деньгам и положено лежать и приносить проценты.
В конкретно данном случае Падме никуда ехать не собиралась, значит и денежной карты у нее быть не могло. А если и было что-то на мелкое расходы, то перед отправкой в лагерь ее обязаны были обыскать и забрать деньги.
Далее. Джедаи у нас не просто погулять вышли, а улетели на миссию. Иными словами, в командировку. Соответственно, они должны были иметь при себе командировочные. Лично я не сомневаюсь, что Совет джедаев не предполагал, что его представители будут плясать на площадях, чтобы заработать на пропитание, ночлег и проезд в том случае, когда принимающая сторона окажется чем-то недовольна и выставит республиканских дипломатов. То есть вероятность того, что у человека, поехавшего в командировку, окажутся при себе деньги куда выше, чем у, например, погорельца. И вне всякого сомнения, никто не станет выдавать для покрытия командировочных расходов дебетную карточку. А сумма, которую можно снять с кредитки строго ограничена, ну и если вы не знаете, доступа ни к каким счетам, кроме своего кредитного, где записываются расходы, кредитка не дает.

Ффух. Я просто пропустила несколько промежуточных предположений, и так посты длинные. Ладно, раскрою.
1) Наличие банка, отделения которого есть и в Республике, и на Татуине, означает, что у джедаев не может быть проблем с "неподходящей" валютой. Собственно, я вообще не понимаю, как на планете торговцев могут быть проблемы с неподходящей валютой, но это другой вопрос. Если эта валюта не наличная, а лежит на кредитной карте, то возможность перевести ее в удобную для данной планеты форму просто не может не существовать.
2) Наличие такого банка означает физическое наличие канала связи между Татуином и республикой. Следовательно - возможности воспользоваться этим каналом и попросить помощи в Республике, без разницы, по линии Амидалы или по линии джедаев. И получить дополнительные средства. Не факт, что это удалось бы, но это был бы очевидный ход.
3) Как я понимаю, 20 тыс. кредитов - весьма крупная сумма. Для командировочных - прямо-таки запредельная. А проездом джедаи на территории Республики вроде бы пользовались бесплатно - не то в силу уважения, не то по традиции...
4) Наличные деньги с собой возят не только криминальные элементы, но и опытные путешественники, потому что кредитные карты могут действовать не везде (что мы и видим на Татуине). Если корабль королевы готов к полету, вплоть до воды, продовольствия и нарядов, то уж деньги-то там должны быть. (Мирная планета, не мирная, а готовность к экстренной ситуации - дело святое, тем более в ситуации блокады. ) Именно поэтому они, деньги, находятся на корабле и перед отправкой в лагерь их у королевы отобрать не могут. А что до банковских процентов - не такая потеря по сравнению с дополнительной безопасностью, которую эти деньги могут обеспечить в форс-мажорной ситуации.

Конечно. Я просто мимоходом удивилась, что он не сидит в лагере, а о чем-то договаривается с неймодианцами. И высказала предположение. Что же касается, в свете моей гипотезы, того, что он ничего не подписывает, то, скоре всего, он просто не имеет права это делать. Истинный правитель, если он не официальный, может только руководить действиями монарха, действовать за него он не имеет права.

Так и не руководит, и не действует самостоятельно. И права не имеет. Значит, это не истинный правитель, а в лучшем случае "серый кардинал", но и на него непохож: см. сцену во дворце во время обрыва связи. Все растерялись и смотрят на королеву: ну и что делать будем? Ровно то же самое после ее освобождения джедаями: несколько умных и преданных людей, среди которых нет явного лидера, и все переглядываются, не зная, какое принять решение. А потом Падме из-за плеча Сэйб тихонько подсказывает, что делать, и все с облегчением по этому пути устремляются.

Разумеется. Она вполне самостоятельно принимала решения, когда кушать и когда ложиться спать. Извините, но решение довериться джедаям не является примером самостоятельного мышления. У Падме просто не было никого другого, кому бы она могла довериться, а самостоятельно выпутаться из передряги она не могла. В общем, можно с теми же основаниями сказать, что и грудной младенец принимает самостоятельное решение сосать мамину грудь, когда ее ему предлагают.

Есть две разные вещи: а) право и обязанность принимать решения и б) техническая возможность выбирать между несколькими решениями. Хинт: небогатый выбор доступных решений не всегда означает, что человек освобождается от ответственности. Простейшая аналогия - водитель за рулем машины в сложной дорожной ситуации. Его решение затормозить, дать газ, послушать или не послушать совета пассажира, сидящего рядом, или не предпринимать ничего вообще - это его решение (а не советчика), и это именно решение. В итоге только он отвечает и за машину, и за себя, и за пассажиров.

А для чего они нужны? Чтобы яхту на аукцион на Набу выставить? Так сомневаюсь, что кто-то на Татуине такими мелочами интересовался. Главное, чтобы яхтой можно было управлять.

Так не выйдет, если владелец перед своим насильственным выселением с корабля заблокирует управление.

При желании можно и такое представить. Хотя, уверена, что майндтрика было бы достаточно. Несколько ранее Джинн подобным образом бонго разжился. Возможно также, что если бы Падме заартачилась, ей бы предоставили возможность добираться до Коруссанта самой. Или же, что более вероятно, связали бы, заткнули рот и затолкали в спальню. Это если бы решили, что ее капризы предоставляют опасность для народа Набу в целом и трех десятков людей на корабле, в частности. И меньше всего джедаев бы заботили собственные права и официальное разрешение на рукоприкладство.

Не-а, не верю. Ни в действенность майндтрика, если человек активно сопротивляется внушению, ни тем более в насилие по отношению к дееспособному гражданину Республики. Ни вообще в то, что конкретно эти джедаи стали бы действовать подобными методами в данной ситуации. Мотивация "капризы" годится для психологического опускания человека, несимпатичного говорящему, но в уголовном кодексе отсутствует.

Палпатин не военначальник. Он стратег. И если исполнители оказались идиотами, то он просто в следующий раз станет их идиотизм учитывать при составлении планов.

Что касается гунганской армии, тут дыра была непосредственно в плане.

А не подскажете, когда именно имел место первый эпизод?

В моей версии - 102 минута фильма.

Не совсем так. Я пытаюсь показать, что если человек не демонстрирует особого ума, а удачи добивается исключительно благодаря иррациональным поступкам, то возникают сомнения в том, что этот человек умен.

Если речь о серии удач, а не об одном единичном "повезло", то при чем тут сомнения в уме?
Я считаю иначе: если человек стабильно достигает результатов (причем в сложных ситуациях), то ум (в рациональной-логической или иррациональной-интуитивной форме) подразумевается априори, а отсутствие ума уже надо доказывать - что для интуитивной формы непросто.

А если бы их пристрелили не доводя дело до казни? И вообще, вы считаете, что Падме полетела на Геонозис исключительно, чтобы составить Кеноби компанию на арене? Она, вроде, его выручать собралась. Вот только не додумалась, что за пределами республики она ничего собой не представляет. Кроме мишени.
Что же касается того, что Кеноби бы не выжил, то его никто тройкой зверей бы не травил. На одного смертника полагается один зверь. Иначе все закончится слишком быстро и зрители останутся недовольны.

Ну так не пристрелили же. А что ее статус за пределами Республики никакой, так ее это открытие нимало не смутило (что меня, кстати, в ней восхищает - так это истинно королевское отношение к внешней оценке, никакой драмы по поводу того, что ее кто-то кем-то не признал и наплевал на полномочия). Она же не за подтверждением своей крутизны и статуса летела, а спасти Кеноби и уберечь Анакина от дополнительных мук совести. Что и было достигнуто.
Думаю, если бы Кеноби справился с одним зверем, против него выпустили следующего - и так пока кто-нибудь его не доконал бы. Это обычная практика в таких ситуациях, никто не собирался оставлять ему жизнь ни при каком раскладе поединка.

[Witch]

Нарет-кошка

Наличие банка, отделения которого есть и в Республике, и на Татуине, означает, что у джедаев не может быть проблем с "неподходящей" валютой.

Проблем не будет, если они обратятся в банк. Частное лицо вполне может не захотеть иметь дело с иностранной валютой. Так, в СССР американец не мог покушать в столовой и расплатиться долларами. А проблем с валютой на Татуине, разумеется не было. Слишком много народу из Республики туда на те же гонки приезжали.

Если эта валюта не наличная, а лежит на кредитной карте, то возможность перевести ее в удобную для данной планеты форму просто не может не существовать.

Если деньги наличные, то обменять их на местную валюту еще проще.

Наличие такого банка означает физическое наличие канала связи между Татуином и республикой. Следовательно - возможности воспользоваться этим каналом и попросить помощи в Республике, без разницы, по линии Амидалы или по линии джедаев.

Эта возможность полностью отпадала. Они бы дешифровали свое положение. Джинн даже в Храм не мог позвонить. Уж слишком велика была вероятность, что неймодианцы их вычислят.

Как я понимаю, 20 тыс. кредитов - весьма крупная сумма. Для командировочных - прямо-таки запредельная

Не такая уж запредельная. Это же не наличка в кармане, а кредитка. Балланс на кредитке может быть достаточно высоким.

А проездом джедаи на территории Республики вроде бы пользовались бесплатно - не то в силу уважения, не то по традиции...

А если придется частный транспорт нанимать?

Наличные деньги с собой возят не только криминальные элементы, но и опытные путешественники

Покажите мне опытного путешественника, который вместо кредитки потащит с собой из Штатов во Францию портфель долларов. А королева по темным закуткам галактики не разъезжала.

Если корабль королевы готов к полету, вплоть до воды, продовольствия и нарядов, то уж деньги-то там должны быть.

Знаете, у меня машина тоже постоянно готова к выезду. И смену одежды я там держу. А вот деньги в бардачке прятать обыкновения не имею. И мне не попадался ни один человек, который бы хранил в личном транспорте наличные деньги.

Мирная планета, не мирная, а готовность к экстренной ситуации - дело святое, тем более в ситуации блокады.

Ситуация-то экстренная. Вот только блокада не позволяет никому с планеты улететь. Какой смысл набивать корабль деньгами6 если четко известно, что этим кораблем нет никакой возможности воспользоваться. Да и судя по реакции Падме на агрессию, никто никуда убегать не собирался. Значит и корабль для побега заранее готовить не могли.

Простейшая аналогия - водитель за рулем машины в сложной дорожной ситуации.

Ага. Только с чего вы взяли, что за рулем Падме сидела? С какой стати джедаи ее бы туда пустили? Джинн - не Анакин, который с готовностью идет на поводке у красивой девушки. Он решения привык сам принимать.

Так не выйдет, если владелец перед своим насильственным выселением с корабля заблокирует управление.

У Падме в каюте выхода на корабельные системы не было (запись передачи с Набу она вышла в кают-компанию смотреть). Так что, судя по всему, допуска к системе управления кораблем она тоже не имела.

Не-а, не верю. Ни в действенность майндтрика, если человек активно сопротивляется внушению, ни тем более в насилие по отношению к дееспособному гражданину Республики.

По тому, как Падме хорошо отреагировала на внушение Палпатина видно, что она вполне внушаема. А насилие, если оно делается с целью обезопасить данного гражданина от его собственных глупых поступков вполне допустимо. Дурака иногда надо спасать даже против его воли. Если бы джедаи посчитали, что Падме своими действиями может навлечь опасность на себя и своих спутников, они бы приняли меры. Жесткие.
Кстати, не знаю, как вы относитесь к творениям мадам Уотсон, но они считаются каноном. И в одной из книжек малолетний Кеноби угоняет персональную яхту некоего принца. И держит этого принца на борту против его воли. Думаю, если покопаться, можно и другие примеры найти.

В моей версии - 102 минута фильма.

Какая это сцена была? У меня сейчас фильма нет, хотела в сценарии посмотреть.

А что ее статус за пределами Республики никакой, так ее это открытие нимало не смутило

Знаете, а меня смутило, что для нее это было открытием. Думать же надо до того, как действовать, а не после с гордым видом последствия переживать.

Думаю, если бы Кеноби справился с одним зверем, против него выпустили следующего - и так пока кто-нибудь его не доконал бы.

Правильно. Но того времени, которое он бы потратил на одного зверя, вполне бы хватило для прилета джедаев. То есть своим присутствием на арене Падме не выгадала никакого дополнительного времени. И говорить, что это она спасла Кеноби нельзя. Без нее ситуация сложилась бы точно таким же образом.

Если речь о серии удач, а не об одном единичном "повезло", то при чем тут сомнения в уме?

Не при чем. Но поскольку у нас одна единственная удача, получившаяся не в результате трезвого рассчета, а исключительно благодаря счастливому стечению обстоятельств, и при этом имеется пример редкой глупости Падме (вотум Велоруму), то я в наличии у нее аналитического ума сомневаюсь.

[Нарет-кошка]

Проблем не будет, если они обратятся в банк. Частное лицо вполне может не захотеть иметь дело с иностранной валютой. Так, в СССР американец не мог покушать в столовой и расплатиться долларами. А проблем с валютой на Татуине, разумеется не было. Слишком много народу из Республики туда на те же гонки приезжали.

Но в банк не обратились ни джедаи, ни Уотто, хотя при этом он упускал выгодную сделку (еще и обменный курс мог бы назначить по своему усмотрению). Значит, проблемы были (и значит, скорее всего не было банка) - а народ из Республики заранее запасался правильной валютой...

Если деньги наличные, то обменять их на местную валюту еще проще.

Не проще. Надо найти аборигена или организацию, которому/ой нужны именно эти наличные деньги.

Эта возможность полностью отпадала. Они бы дешифровали свое положение. Джинн даже в Храм не мог позвонить. Уж слишком велика была вероятность, что неймодианцы их вычислят.

Только если гипотетический банк был под контролем ТФ, и при этом ТФ были известны имена и приметы пропавших джедаев и всех до одного спутников королевы. Одно дело, запеленговать выход на связь определенного корабля (а комлинки, думаю, были ближнего действия, поэтому Джинн и не пытался звонить на Корускант), и другое - вскрыть хорошо защищенный банковский канал и в туче информации, которая по нему ходит, выловить искомое сообщение.

А если придется частный транспорт нанимать?

Возможно, работала та же традиция. Любой гражданин Галактики оказывал бесплатное содействие джедаям, потому что они в глазах граждан были и живой легендой, и в то же время вполне реальными защитниками.

Покажите мне опытного путешественника, который вместо кредитки потащит с собой из Штатов во Францию портфель долларов. А королева по темным закуткам галактики не разъезжала.

Если опытный путешественник не знает, куда и когда полетит в следующий раз, и насколько цивилизованным будет пункт назначения... Вот мы, путешествуя по северу России или по Уралу, брали не только наличные деньги, но и продукты, и водку - в качестве универсальной местной валюты, потому что даже деньги не всегда имеют цену. И хороши бы были с кредитками, ага...

Знаете, у меня машина тоже постоянно готова к выезду. И смену одежды я там держу. А вот деньги в бардачке прятать обыкновения не имею. И мне не попадался ни один человек, который бы хранил в личном транспорте наличные деньги.

Так вам, наверное, не попадался ни один владелец личного транспорта с сейфом. В котором, к примеру, оружие хранится. У нас вообще редко встречается личный транспорт такого класса...

Ситуация-то экстренная. Вот только блокада не позволяет никому с планеты улететь. Какой смысл набивать корабль деньгами6 если четко известно, что этим кораблем нет никакой возможности воспользоваться. Да и судя по реакции Падме на агрессию, никто никуда убегать не собирался. Значит и корабль для побега заранее готовить не могли.

Есть такое понятие "запасной вариант". Корабль был готов к вылету, это факт канонический.

Ага. Только с чего вы взяли, что за рулем Падме сидела? С какой стати джедаи ее бы туда пустили? Джинн - не Анакин, который с готовностью идет на поводке у красивой девушки. Он решения привык сам принимать.

Джинну, имхо, было вообще наплевать и на ее пол, и на ее возраст, и на ее внешность (если не считать чисто эстетического удовольствия). Учитывая, что женщины-джедаи действовали наравне с мужчинами, у него не должно было быть классического затыка "не позволю, чтобы баба мной командовала". А Падме сидела за рулем по определению: это ее корабль, ее люди и ее миссия, связанная с интересами ее планеты (каковая планета - по любым соображениям - выбрала ее в представители власти).

У Падме в каюте выхода на корабельные системы не было (запись передачи с Набу она вышла в кают-компанию смотреть). Так что, судя по всему, допуска к системе управления кораблем она тоже не имела.

Из этого следует только то, что у нее в каюте не было устройства воспроизведения изображения. (Или оно там было, но она не хотела смотреть запись при служанках.) Экстренный доступ владельца или капитана к системе - и возможность воспользоваться электронным ключом - по логике вещей, должен быть обеспечен из любого помещения корабля, или хотя бы из основных узлов.

По тому, как Падме хорошо отреагировала на внушение Палпатина видно, что она вполне внушаема. А насилие, если оно делается с целью обезопасить данного гражданина от его собственных глупых поступков вполне допустимо. Дурака иногда надо спасать даже против его воли. Если бы джедаи посчитали, что Падме своими действиями может навлечь опасность на себя и своих спутников, они бы приняли меры. Жесткие.

Если не брать в расчет иррациональную интуицию, то первым следовало бы изолировать Квай-Гона. Потому что его идея поставить корабль на то, что 9-летний мальчишка на только что собранном поде победит в гонке Бунта-Ив, выглядит намного более идиотской и опасной...
А внушаемость Падме из эпизода с Палпатином никак не следует. Палпатин был тот еще монстр - он и Дуку совратил, и всему джедайскому ордену во главе с Йодой много лет голову морочил. Как ни хорошо я отношусь к Падме, но что она должна быть круче Йоды, не считаю...

Какая это сцена была? У меня сейчас фильма нет, хотела в сценарии посмотреть.

Сразу после сцены, где Амидала договорилась с Боссом Нассом.

Знаете, а меня смутило, что для нее это было открытием. Думать же надо до того, как действовать, а не после с гордым видом последствия переживать.

Ну, представители власти противника обычно считаются ценным военным трофеем, и их стараются захватывать живыми. Так что ход в целом был понятный.

Правильно. Но того времени, которое он бы потратил на одного зверя, вполне бы хватило для прилета джедаев. То есть своим присутствием на арене Падме не выгадала никакого дополнительного времени. И говорить, что это она спасла Кеноби нельзя. Без нее ситуация сложилась бы точно таким же образом.

Звери друг на друга отвлекались и друг другу мешали, поэтому и получилось.

Не при чем. Но поскольку у нас одна единственная удача, получившаяся не в результате трезвого рассчета, а исключительно благодаря счастливому стечению обстоятельств, и при этом имеется пример редкой глупости Падме (вотум Велоруму), то я в наличии у нее аналитического ума сомневаюсь.

Удача не единственная, а целая серия - покинуть планету, несмотря на блокаду, добраться до Корусканта, договориться с гунганами, освободить Набу. Все это не в одиночку, естественно - но как-то так получалось, что у нее находились и союзники, и возможности. Плюс еще те полтора срока правления, после которых ее попытались оставить на третий, изменив Конституцию, видимо, тоже были удачными (а это восстановление после войны, т.е. нелегкое время).
А вотум Валоруму глупостью не был. Это с нашей точки зрения глупость, потому что мы знаем, кто такой Палпатин. Падме скорее от неэтичности по отношению к Валоруму страдала. А так-то это был вполне очевидный политический ход - протолкнуть своего умного и энергичного соотечественника, когда прежний союзник исчерпал свои возможности помочь. И что касается неэтичности, я в скобочках замечу, что набуанцы гибли. Жалко обижать хорошего человека и губить его карьеру, но если ценой промедления были человеческие жизни... А сдержать распад Республики Валорум не смог бы, у него и до вотума не особо получалось.

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 28 Декабрь 2007, 02:58

[Witch]

Нарет-кошка

Но в банк не обратились ни джедаи, ни Уотто, хотя при этом он упускал выгодную сделку

Уотто ничего не терял. Он прекрасно знал, что купить гипердрайв больше негде. Так что он просто ожидал, когда ему принесут деньги и не суетился. А Джинн предпочел в банк не обращаться. Кстати, это еще одно свидетельство того, что у них была не наличность, а джедайская кредитка. Афишировать ее на Татуине было достаточно опасно. А наличка не пахнет. Ее вполне спокойно можно было обменять.

народ из Республики заранее запасался правильной валютой...

Вы забываете, что на гонках играли. И не думаю, что выигравшие были заинтересованы в вывозе в Республику татуинской валюты. Так что обменные пункты просто обязаны были быть. Хотя бы на тот случай, когда человек решится поставить больше, чем он заранее выменял.

Только если гипотетический банк был под контролем ТФ

Что нельзя было исключать, поскольку ТФ практически монополизировала торговлю. Риск слишком велик.

Любой гражданин Галактики оказывал бесплатное содействие джедаям

Это ваше предположение или есть некие доказательства? ИМХО, деловые люди, владеющие собственными кораблями наивным идеализмом и стемленнием к благотворительности во имя высоких идеалов не отличаются.

Так вам, наверное, не попадался ни один владелец личного транспорта с сейфом

Попадались. В сейфе они держат именно оружие, а не деньги.

Корабль был готов к вылету, это факт канонический.

У меня машина в гараже тоже постоянно к выезду готова. И что?

Если опытный путешественник не знает, куда и когда полетит в следующий раз, и насколько цивилизованным будет пункт назначения...

Опытный путешественник не имеет обыкновения летать внезапно невесть куда.

Вот мы, путешествуя по северу России или по Уралу, брали не только наличные деньги, но и продукты, и водку - в качестве универсальной местной валюты, потому что даже деньги не всегда имеют цену.

Вы хотите сказать, что выходя утром на работу берете с собой водку в качестве универсальной валюты, потому что она имеет хождение в российской глубинке?

А Падме сидела за рулем по определению: это ее корабль, ее люди и ее миссия, связанная с интересами ее планеты

Ее вывезли с ее планеты джедаи. Они взяли на себя функцию ее охраны, а охряняемый субъект имеет право только выполнять то, что ему говорит охрана, и не более. Прав у него нет никаких, если он не хочет этой охраны лишиться. Это азы телохранителей. Падме их не знать не могла. Так что претендовать в данном случае на главенство она не имела никакого права до тех пор, пока оставалась под охраной.

Если не брать в расчет иррациональную интуицию, то первым следовало бы изолировать Квай-Гона.

Он форсъюзер. Ему можно.

Ну, представители власти противника обычно считаются ценным военным трофеем, и их стараются захватывать живыми. Так что ход в целом был понятный.

Вы о чем? Какой противник, какие заложники. Падме выезжает за перделы Республики и почему-то считает, что в иностранном государстве кто-то с ее мнением будет считаться? Это если забыть, что она прекрасно знает, что представители этого государства имеют тесные контакты с теми, кто заказал ее убийство.

Звери друг на друга отвлекались и друг другу мешали, поэтому и получилось

Та же некса ни на кого не отвлекалась, а Падме достать не смогла. Неужели вы думаете, что Кеноби, опытный тренированый джедай, был слабее молодой сенаторши?

Удача не единственная, а целая серия - покинуть планету, несмотря на блокаду, добраться до Корусканта, договориться с гунганами, освободить Набу. Все это не в одиночку, естественно - но как-то так получалось, что у нее находились и союзники, и возможности.

Я не имею обыкновения ставить человеку в заслугу то, что было придумано и сделано другими для его блага. Особенно когда эти другие с данным человеком лично не знакомы и выполняют собственную миссию, так как они ее представляют.

Это с нашей точки зрения глупость, потому что мы знаем, кто такой Палпатин.

При чем здесь Палпатин? Падме понятия не имела, кого выберут. Она просто организовала все таким образом, что сенат, вместо того, чтобы заниматься проблемой с блокадой ее планеты, устроил перевыборы канцлера. То есть переключился на решение собственных внутренних проблем, предоставив народу Набу помирать с голоду.

[Нарет-кошка]

Уотто ничего не терял. Он прекрасно знал, что купить гипердрайв больше негде. Так что он просто ожидал, когда ему принесут деньги и не суетился. А Джинн предпочел в банк не обращаться. Кстати, это еще одно свидетельство того, что у них была не наличность, а джедайская кредитка. Афишировать ее на Татуине было достаточно опасно. А наличка не пахнет. Ее вполне спокойно можно было обменять.

Либо свидетельство того, что на Татуине не было банка и обменять было негде. Уотто не мог знать, насколько серьезно поврежден гипердрайв, не смогут ли его починить, не предпочтут ли они нанять другой корабль и т.д. - он почти ничего не знал про своих покупателей. То есть, отказаться участвовать в обмене он мог только в том случае, если понимал, что это задача практически неосуществимая.

Вы забываете, что на гонках играли. И не думаю, что выигравшие были заинтересованы в вывозе в Республику татуинской валюты. Так что обменные пункты просто обязаны были быть. Хотя бы на тот случай, когда человек решится поставить больше, чем он заранее выменял.

Мог быть стихийный рынок обмена, действовавший именно на гонках.

Что нельзя было исключать, поскольку ТФ практически монополизировала торговлю. Риск слишком велик.

А при обсуждении Татуина как места ремонта Джинн говорит, что на планете нет представителей ТФ...

Это ваше предположение или есть некие доказательства? ИМХО, деловые люди, владеющие собственными кораблями наивным идеализмом и стемленнием к благотворительности во имя высоких идеалов не отличаются.

Где-то попадались указания. Идеализм и благотворительность ни при чем, это чисто шкурный вопрос. Ссориться с джедаями опасно, оказать им услугу - престижно (все равно что какого-нибудь Тома Круза подвезти), да еще если какая-нибудь опасная ситуация случится, пираты те же нападут, джедаи тебя защитят (и весьма эффективно).
Да и законы в Республике могли быть соответствующие.

У меня машина в гараже тоже постоянно к выезду готова. И что?

Это означает, что у вас другие требования к готовности машины.

Опытный путешественник не имеет обыкновения летать внезапно невесть куда.

Турист - не имеет, если он не поклонник экстремального туризма. А вот сотрудник МЧС какой-нибудь - сколько угодно. Любой полевой исследователь, который едет в незнакомый район, не располагая точным маршрутом или полной информацией. Да много кто еще.

Вы хотите сказать, что выходя утром на работу берете с собой водку в качестве универсальной валюты, потому что она имеет хождение в российской глубинке?

Нет, но если бы я, тьфу-тьфу-тьфу, рассчитывала, что мне, возможно, придется поспешно уезжать во Владивосток, водкой я бы запаслась тоже.

Ее вывезли с ее планеты джедаи. Они взяли на себя функцию ее охраны, а охряняемый субъект имеет право только выполнять то, что ему говорит охрана, и не более. Прав у него нет никаких, если он не хочет этой охраны лишиться. Это азы телохранителей. Падме их не знать не могла. Так что претендовать в данном случае на главенство она не имела никакого права до тех пор, пока оставалась под охраной.

То есть, охранник Путина говорит Путину, в какую именно страну ехать с визитом, в каком отеле останавливаться и в какой момент продавать наручные часы, чтобы заправить машину бензином? И Путин исправно слушается и не возражает (=не претендует на главенство), чтобы не лишиться такого ценного охранника?

Он форсъюзер. Ему можно.

Судя по количеству проколов и неправильных решений, их форсъюзерство работает хуже набуанской интуиции - начиная от корабля-челнока, на котором джедаи прилетели на переговоры с ТФ и который неймодианцы расстреляли вместе с экипажем.

Вы о чем? Какой противник, какие заложники. Падме выезжает за перделы Республики и почему-то считает, что в иностранном государстве кто-то с ее мнением будет считаться? Это если забыть, что она прекрасно знает, что представители этого государства имеют тесные контакты с теми, кто заказал ее убийство.

А почему вы считаете, что она это считает? Она, имхо, просто пробует, получится или нет. Вдруг они предпочтут переговоры?

Та же некса ни на кого не отвлекалась, а Падме достать не смогла. Неужели вы думаете, что Кеноби, опытный тренированый джедай, был слабее молодой сенаторши?

Есть принципиальная разница в том, чтобы от крупного зверя уворачиваться, и в том, чтобы его же убить или вывести из строя. Нексу, насколько я помню, в итоге аклай затоптал. При наличии двух зверей их можно столкнуть, а когда только один, и он сосредоточен на жертве, с ним только в прятки вокруг столба играть...

Я не имею обыкновения ставить человеку в заслугу то, что было придумано и сделано другими для его блага. Особенно когда эти другие с данным человеком лично не знакомы и выполняют собственную миссию, так как они ее представляют.

А я прекрасно знаю, как важно уметь организовать и скоординировать людей, чтобы они могли сделать что-то реальное. Как важно дать им направление действий, заставить их поверить в свои силы и т.д. и т.п. Именно поэтому говорят "Александр Македонский победил персов", хотя сам Македонский уж явно не всю персидскую армию в одиночку заборол...

При чем здесь Палпатин? Падме понятия не имела, кого выберут. Она просто организовала все таким образом, что сенат, вместо того, чтобы заниматься проблемой с блокадой ее планеты, устроил перевыборы канцлера. То есть переключился на решение собственных внутренних проблем, предоставив народу Набу помирать с голоду.

Даже если она не думала, что выберут именно Палпатина. Сенат показал, что свои возможности насчет урегулирования ситуации на Набу он исчерпал. А Палпатин, умный и энергичный соотечественник, которому она всецело доверяет и который знает местную конъюнктуру, видит другой выход и намерен помочь достигнуть успеха этим путем.
Кстати, если бы Валорума не отстранили, его усилия все равно ни к чему не привели бы. Наверняка Палпатин постарался бы саботировать его действия, распоряжения и прочее - а Падме все это время оставалась бы на Корусканте, т.к. у нее не было бы возможности улететь, пока оставалось бы ощущение, что еще что-то можно сделать.

[Witch]

Нарет-кошка

Либо свидетельство того, что на Татуине не было банка и обменять было негде.

Не верю я, что на целой планете не было ни одного банка. Уотто мог просто не хотеть неприятностей на свою голову с объяснениями, откуда у него, местного жителя, иностранная валюта. В СССР доллары тоже никто не принял бы к оплате, но обменять их было вполне реально, если у тебя были официальные документы о том, откуда ты эти доллары взял.

А при обсуждении Татуина как места ремонта Джинн говорит, что на планете нет представителей ТФ...

Разве? Мне казалось, что там говорилось, что они не контролируют планету.

Да и законы в Республике могли быть соответствующие.

Если на планете, например, война, возникшая, как может посчитать местное население, по вине джедаев, никто за свой счет их кормить и катать не станет. Так что ситуации разные возможны и деньги на всякий случай джедаи иметь с собой были обязаны.

Это означает, что у вас другие требования к готовности машины.

У меня обыкновенные, общечеловеческие требования. Какие приняты в цивилизованном мире, а не в криминальных государствах (типа Татуина), где люди постоянно живут в страхе, что придется спасаться бегством и потому держат при себе крупные денежные суммы. Падме тоже жила во вполне цивилизованной стране. Ей и в голову не могло прийти, что на них нападут.

Турист - не имеет, если он не поклонник экстремального туризма. А вот сотрудник МЧС какой-нибудь - сколько угодно.

Так Падме больше подпадает под категорию туриста, чем МЧС-ника. МЧС - эт о как раз джедаи. А вы почему-то считаете, что как раз они денег с собой и не носили.

но если бы я, тьфу-тьфу-тьфу, рассчитывала, что мне, возможно, придется поспешно уезжать во Владивосток, водкой я бы запаслась тоже.

То есть вы считаете, что президент одной страны при угрозе нападения со стороны другой немедленно начнет запасаться водкой и снимать деньги со своих счетов, чтобы было с чем убежать?

То есть, охранник Путина говорит Путину, в какую именно страну ехать с визитом, в каком отеле останавливаться и в какой момент продавать наручные часы, чтобы заправить машину бензином?

Нет. Не те масштабы. Это мэр города Закопупинска, которого преследуют местные криминальные элементы, будет раскрыв рот прислушиваться ко всему, что ему скажет охрана, приставленная к нему Путиным.

А почему вы считаете, что она это считает? Она, имхо, просто пробует, получится или нет.

Потому что она ведет с собой на убой Анакина.

А я прекрасно знаю, как важно уметь организовать и скоординировать людей, чтобы они могли сделать что-то реальное.

Верно. Но Падме организовывает людей только при освобождении Набу. В остальных случаях организовывают ее.

Сенат показал, что свои возможности насчет урегулирования ситуации на Набу он исчерпал.А Палпатин, умный и энергичный соотечественник, которому она всецело доверяет и который знает местную конъюнктуру, видит другой выход и намерен помочь достигнуть успеха этим путем.

И именно поэтому она, организовав правительственный кризис, сама улетает даже не дождавшись выборов?

Сообщение отредактировал Witch - 28 Декабрь 2007, 21:12

[Нарет-кошка]

Не верю я, что на целой планете не было ни одного банка. Уотто мог просто не хотеть неприятностей на свою голову с объяснениями, откуда у него, местного жителя, иностранная валюта. В СССР доллары тоже никто не принял бы к оплате, но обменять их было вполне реально, если у тебя были официальные документы о том, откуда ты эти доллары взял.

А откуда бы взялись эти неприятности? Уотто совершенно официально торгует запчастями, и для космических кораблей тоже. Допустим, к нему обращается любой другой персонаж, прилетевший на те же гонки, и покупает тот же самый гипердрайв. И расплачивается своей республиканской валютой. Ситуация ровно такая же - и она, при деятельности Уотто, должна быть совершенно обычной (в отличие от СССР, где советские граждане не имели права напрямую совершать сделки с иностранцами).

Если на планете, например, война, возникшая, как может посчитать местное население, по вине джедаев, никто за свой счет их кормить и катать не станет. Так что ситуации разные возможны и деньги на всякий случай джедаи иметь с собой были обязаны.

Ни в одной книге канона я не помню упоминания о том, чтобы они решали возникающие проблемы, выплатив энную сумму денег. Как-то либо лайтсайбером, либо переговорами...

У меня обыкновенные, общечеловеческие требования. Какие приняты в цивилизованном мире, а не в криминальных государствах (типа Татуина), где люди постоянно живут в страхе, что придется спасаться бегством и потому держат при себе крупные денежные суммы. Падме тоже жила во вполне цивилизованной стране. Ей и в голову не могло прийти, что на них нападут.

При слове "общечеловеческие" я похихикала, потому что кроме Европы и Америки, человечество живет и во всех остальных странах, в том числе в России, Ираке, Бразилии и Намибии. Помните старый баян "мир как деревня в 100 жителей"? Так что заявить, что вот это - стандарт, а остальные способы - издержки, ну... нелогично как-то. Набу, конечно, планета цивилизованная, но цивилизованная в не совсем обычном смысле, и по фильму видно, что набуанцы были очень качественно подготовлены ко всяким неприятным сюрпризам. То ли потому, что воспитание своеобразное, то ли опыт работы с беженцами с других планет сказался. Посмотрите хотя бы, как грамотно они держатся при освобождении из-под ареста. При такой подготовке вариант "и в голову не пришло бы" встречается довольно редко.

Так Падме больше подпадает под категорию туриста, чем МЧС-ника. МЧС - эт о как раз джедаи. А вы почему-то считаете, что как раз они денег с собой и не носили.

1) Могли потерять при взрыве челнока (который для них оказался полнейшим сюрпризом), 2) могли иметь при себе какую-то сумму, достаточную для мелких бытовых расходов, но совершенно недостаточную для покупки запчастей к космическому кораблю. За отсутствием последнего. А Падме явно не рядовой турист, деньги ей нужны 1) на содержание собственного космического корабля 2) на жизнеобеспечение людей, находящихся под ее руководством и 3) для представительских расходов, она королева и должна обеспечивать свой статус.

То есть вы считаете, что президент одной страны при угрозе нападения со стороны другой немедленно начнет запасаться водкой и снимать деньги со своих счетов, чтобы было с чем убежать?

Смотря куда и смотря в виде кого он намерен скрываться :-) Подозреваю, что на личном транспорте такого президента водка найдется в любом случае, не говоря уже о всякой ценной и неотслеживаемой наличности :-))

Нет. Не те масштабы. Это мэр города Закопупинска, которого преследуют местные криминальные элементы, будет раскрыв рот прислушиваться ко всему, что ему скажет охрана, приставленная к нему Путиным.

Потому что это ОХРАНА, или потому что эта охрана передает распоряжения Путина?

Потому что она ведет с собой на убой Анакина.

Если бы у Анакина был лучший план действий, у него не задержалось бы на нем настоять.

Верно. Но Падме организовывает людей только при освобождении Набу. В остальных случаях организовывают ее.

Нет. Во всех этих раскладах она является организующим началом, а те, чьим советам она следует - кем-то вроде консультантов.

И именно поэтому она, организовав правительственный кризис, сама улетает даже не дождавшись выборов?

А почему нет? Процесс запущен, Палпатин на него задействован, присутствие самой Амидалы здесь не нужно. Получится, так Сенат окажет поддержку, не получится - в любом случае надо спасать родную планету. А если Сенат организован настолько по-дурному, что стандартная процедура вотума и перевыборов, предусмотренная регламентом, является кризисом, то это не Амидале исправлять...

[Alciona]

Ни в одной книге канона я не помню упоминания о том, чтобы они решали возникающие проблемы, выплатив энную сумму денег. Как-то либо лайтсайбером, либо переговорами...

По-моему, в данном случае речь шла о том, чтобы покушать или одеться. Вряд ли Джедаи добывали себе еду с помощью саберов или убеждения. Это ж просто грабёж получается.

А если Сенат организован настолько по-дурному, что стандартная процедура вотума и перевыборов, предусмотренная регламентом, является кризисом, то это не Амидале исправлять...

Действительно, Амидала в этом случае мало что может сделать. Организация сенатских процессов не в компетенции королевы одной системы.

[Нарет-кошка]

По-моему, в данном случае речь шла о том, чтобы покушать или одеться. Вряд ли Джедаи добывали себе еду с помощью саберов или убеждения. Это ж просто грабёж получается.

Я думаю, что на покушать деньги у них были. Одежду они предпочитали носить свою, вот этот самый джедайский костюм с двойной туникой и плащом, а вот насчет крупных денежных сумм у меня все-таки сомнения.

Действительно, Амидала в этом случае мало что может сделать. Организация сенатских процессов не в компетенции королевы одной системы.

Ну да. Она если и может что-то сделать, то только в рамках, которые сам же Сенат и устанавливает.

[Alciona]

а вот насчет крупных денежных сумм у меня все-таки сомнения.

Это правда, тут я согласна. Вроде бы Джедаям вообще предписывается избегать богатства. Хотя Орден вряд ли можно назвать необеспеченным, в данной ситуации вряд ли кто подумал обеспечить посланников. И Падме тоже ничего не прихватила такого чтобы ценного.

[сержант Ботари]

Возник один вопрос: а нафига тогда королеве такая Служба охраны и безопасности, которая мышей не ловит?

[Witch]

Нарет-кошка

А откуда бы взялись эти неприятности?

Например, от хаттов, которые вполне могли держать в своих руках всю торговлю с иностранцами, а также обмен валюты.

Ни в одной книге канона я не помню упоминания о том, чтобы они решали возникающие проблемы, выплатив энную сумму денег.

То есть вы продолджаете считать, что джедаев кормили бесплатно или они добывали пропитание силой?

Набу, конечно, планета цивилизованная, но цивилизованная в не совсем обычном смысле, и по фильму видно, что набуанцы были очень качественно подготовлены ко всяким неприятным сюрпризам.

Так в том-то и дело, что Набу как раз цивилизованная планета по типу европейских, а не африканских. И правитель Набу в принципе не может вести себя как правитель Татуина, то есть припрятывать крупные наличные суммы на случай наезда или срочного побега. А о степени готовности населения Набу к неприятностям очень хорошо свидетельствует то, что при нашествии оно поголовно все оказалось в лагерях. А также то, что королеве и в голову не пришла идея скрыться. Она сидела во дворце и дожидалась, пока ее схватят.

Могли потерять при взрыве челнока

Кредитки (да и наличные тоже) обычно носят в кармане и не оставляют водителям.

могли иметь при себе какую-то сумму, достаточную для мелких бытовых расходов, но совершенно недостаточную для покупки запчастей к космическому кораблю.

То есть на случай непредвиденных расходов джедаи должны были подрабатывать на стороне? Ну-ну. Утверждать, конечно, в данном случае с уверенностью нельзя, но с точки зрения обычной логики для джедаев куда разумнее иметь с собой корпоративную кредитку и мелочь наличными, чем не иметь ничего и полагаться исключительно на саберы и добрую волю окружающих.

А Падме явно не рядовой турист, деньги ей нужны 1) на содержание собственного космического корабля 2) на жизнеобеспечение людей, находящихся под ее руководством и 3) для представительских расходов, она королева и должна обеспечивать свой статус.

То есть вы хотите сказать, что тот же Путин, выезжая за границу с визитом, лично обеспечивет проезд свиты, следит за ее питанием и соблюдением своего статуса. И платит при этом тоже сам и непременно наличными, которые прячет в персональном самолете.

Потому что это ОХРАНА, или потому что эта охрана передает распоряжения Путина?

В принципе, охраняемый при возникновении угрозы его жизни обязан беспрекословно подчиняться требованиям охраны. Тем более в случае когда эта охрана имеет более высокий статус и большие возможности, чем его собственная служба безопасности.

Если бы у Анакина был лучший план действий, у него не задержалось бы на нем настоять.

У него была слишком велика личная заинтересованность в хорошем к нему отношении со стороны Падме. А пытаться убедить упрямого человека, что он затевает глупость, - нарываться на скандал. Оно ему надо?

Во всех этих раскладах она является организующим началом, а те, чьим советам она следует - кем-то вроде консультантов.

Разумеется, это Падме все организовала. Начиная с нападения на Набу и заканчивая уничтожением ордена джедаев. А все остальные, в том числе и Палпатин только ее консультировали.
Ну давайте еще раз попробуем. Что в вашем представлении означает организовать, например, побег с Набу? Как Падме это сделала и почему действия джедаев, которые приехали к ней, уговорили ее бежать, захватили корабль и освободили пилотов следует считать исключительно консультацией? Или под организацией вы подразумеваете:"Мое величество согласно, чтобы его спасли. Действуйте."

Процесс запущен, Палпатин на него задействован, присутствие самой Амидалы здесь не нужно.

То есть Падме считала, что пересадка в канцлерском кресле автоматом что-то изменит в Сенате и ее проблему станут рассматривать более активно из страха, что она опять заявится и устроит еще одни перевыборы? Тогда она еще глупее или наивнее, чем я думала. Хотя... подобная наивность для четырнадцатилетнего подростка вполне простительна. Она могла и на самом деле подумать, что делает что-то хорошее.

А если Сенат организован настолько по-дурному, что стандартная процедура вотума и перевыборов, предусмотренная регламентом, является кризисом, то это не Амидале исправлять...

Объявление вотума - это и есть кризис власти. Называется так. Так что Падме в этом плане ничего менять было не надо. Все что могла, она уже сделала. Сенат, вместо того, чтобы заниматься ее вопросом (кстати во главе с канцлером, который и так симпатизировал Набу), занялся собственным переустройством. И не было никакой гарантии, что новым канцлером выберут человека, который в принципе припомнит, что где-то там кто-то какую-то захолустную планетку захватил.

[Witch]

Alciona

Хотя Орден вряд ли можно назвать необеспеченным, в данной ситуации вряд ли кто подумал обеспечить посланников.

Я не думаю, что каждый конкретный случай миссии рассматривался отдельно и отдельно жк выносилось решение, давать или не давать послам деньги. Существует такая вещь, как корпоративная кредитка, которую используют при рассчетах в командировках. Потолок там, обычно достаточно высокий, на случай непредвиденных расходов. И для джедаев, не склонных тратить государственные деньги без нужды, вполне может составлять те самые 20000.

[сержант Ботари]

Леди, все вы вкакой-то мере правы. Да, охрана у Падме хлопала ушами похлеще гунганов, да, Орден пустил все дело на самотек, да, вотум, в принципе, ничего бы не изменил. Но ведь если были бы учтены все эти мелочи, тогда не было бы фильма)))