Джедаи и ситхи: плюсы и минусы обоих., Обсуждение обоих сторон. Их сильные и слабые качества. Опции

[Artanas]

Раньше я думал, что плюсы джедаев в лечении. Но, почитав мнение людей, согласился, что ситхи тоже умели лечить. И причем неплохо. И секретная техника владения мечом у них есть(в книге про первый епизод написано). В чем тогда плюсы джедаев? А в чем минусы ситхов?

[Alciona]

А минусы Джедаев и плюсы ситхов вас не интересуют?

[c3po]

В принципе я всегда считал что ситхи сильнее джедаев. Они используют обе стороны силы. Всегда превосходят учителя( убивают его ) т.е становятся сильнее. Во всех фильмах один сит сражался против превосходящих его по числу джедаев. Во время поединка он мог использовать эмоции, например я до сих пор не могу понять как не использовать их в бою. Если бы не высокая самонодеятельность ситхов то они были бы не победимы(ИМХО).

[Witch]

c3po
Двумя сторонами одновременно пользоваться нельзя.

[c3po]

c3po
Двумя сторонами одновременно пользоваться нельзя.

Я имел ввиду то, что они облодают более широкими знаниями в обоих сферах силы.

[Мия]

Джедаи намного менее естественны, чем ситхи. Вот, кто сказал, что ненависть - это плохо и ведет к темной стороне? Это каким же нужно быть железным, подобно машине, чтобы во время поединка, в результате которого ты вполне можешь лишиться очень значащей вещи - жизни, не чувствовать ни страх, ни ненависть, ни, банально, зависти дружбану, который уже отделался и сидит на соседней планетке, лениво попивая коктейльчик, радуясь, что жизнь таки сохранил? Вы бы так смогли?
Мне кажется, что это настолько ненормально. Но, если брать в расчет психологию, то значит, джедаи настолько закрыты и психически травмированы, что им сродни уже не в качестве клиентов к психологу в очередь выстраиваться, а в качестве больного к психиатру.
Нельзя во время схватки руководствоваться тем, что сейчас я дерусь, чтобы сделать мир лучше, помочь детишкам и, не дай бог, чтобы моя партия на выборах выиграла! Это сил не пребавляет.
Так вот почему ситхов так опасаются - они просто не боятся это все использовать.
Это как в том анекдоте про обезьяну и прапорщика. Прапорщика посадили в клетку, там лежала только палка и росла пальма, ка которой в свою очередь, рос банан. Так вот прапорщик тряс-тряс пальмы, банан не упал. А обезьяна просто взяла палку и сбила банан, оказавшись в тех же условиях.
Джедаи действуют подобно прапорщику - лезут на рожон и потом раскачивают пальму. А ситхи способны плднять, что у них под ногами валяется, чувства.
Ведь ни для кого не секрет, что ненависть придает сил, когда махаешь кулаками, а страх придает скорости ногам, когда надо убежать. Все это дают не столько чувства, сколько очень важный гармон, без которого и не выжил бы человек вовсе, - адреналин!
Как джедаи обходятся и в итоге побеждают?.. Засчет количества?.. ХЗ... Но так Лукасу захотелось ;-)

[Artanas]

Интересные мнения. Но у джедаев есть какие-то плюсы? А то ситхи кажатся просто вемогущими. Вспомните, как пытались арестовать Палыча. Пришли Мейс Винду и еще четыре рыцаря(наверно же рыцари, новичков не послали бы) арестовывать канцлера, а он рыцарей перерезал, несмотря на то, что их было четверо а он один и только Винду смог его ударом ноги отбить к стенке. Что это были ра рыцари? А по фильму Палыч вообще разкидал их как детей. У джедаев что, умеют дратся только магистры?

[Witch]

Мия

Ведь ни для кого не секрет, что ненависть придает сил, когда махаешь кулаками, а страх придает скорости ногам

Точно с таким же успехом от страха ноги отнимаются, а ярость мешает попасть кулаком куда целил.

если брать в расчет психологию, то значит, джедаи настолько закрыты и психически травмированы, что им сродни уже не в качестве клиентов к психологу в очередь выстраиваться, а в качестве больного к психиатру

Это было бы правильно, если бы страхи и прочие эмоции джедаи не контролировали, а упорно скрывали. Тогда, да, можно свихнуться. Но ведь это не так. Научиться это делать на самом деле намного сложнее, чем с дикими воплями очертя голову кадаться на врага. Но ведь и ситхи ничего подобного не делают. Они в бою совершенно спокойны. В любом поединке выигрывает тот (при равном мастерстве), кто лучше контролирует свои эмоции.

Нельзя во время схватки руководствоваться тем, что сейчас я дерусь, чтобы сделать мир лучше, помочь детишкам и, не дай бог, чтобы моя партия на выборах выиграла!

Нельзя. Но никто этого и не делал. Неужели вы считаете, что Джинн с Кеноби отбивались от дроидов с мыслями о лучшем будущем для человечества, а не четко нацеливаясь на то, что этих дроидов надо перебить, иначе придется лапки на пару отбросить? В любом бою всегда стоит совершенно конкретная задача. И джедаи в этом плане не исключение.

[Artanas]

c3po
Двумя сторонами одновременно пользоваться нельзя.

Но ведь можно быть джедаем и использовать некоторые прийомы ситхов. Кстати, не понятно, почему джедаи не пользуются той же молнией. Штука довольно ефективна!

[c3po]

Молния - кажись создается припомощи гнева, т.е. этот вариант сразу отподает для Джедаев. Ведь раз поддавшись можно перейти на темную сторону...

[Лизард]

Artanas

Кстати, не понятно, почему джедаи не пользуются той же молнией. Штука довольно ефективна!

Эффективная - это да, вот только направлена на разрушение. А джедаи стараются избегать насилия, и такая техника для них неприемлема

[Инсайт]

Кстати, не понятно, почему джедаи не пользуются той же молнией. Штука довольно ефективна!

Только по фильмам этого что-то незаметно. Что эффекктивна.

Ситхи воспитывают самых способных, вот они и сильнее. Когда они встречаются с такими же способными джедаями один на один, силы получаются равными (Анакин против Тирадуса, Йода против Сидиуса, Мейс Винду против Сидиуса). Между прочим, во всех 6-ти фильмах, по сути, джедаи сражались с численным преимуществом только в одной: Оби Ванн с Квай Гоном против Дарта Мола

Сообщение отредактировал Инсайт - 28 Ноябрь 2007, 22:17

[V-Z]

О молнии - у джедаев существовала своя версия "молний Силы". Тоже весьма эффективная, но менее летальная; именовалась "Электрическое правосудие". Пло Коон ей владел, если не ошибаюсь, и потом ее Люк применял минимум однажды.
А Кайл Катарн разил, если правильно помню, самыми обычными молниями. Тут вопрос чувств и намерений, как мне кажется.

Мия
Не сказал бы, что джедаи "менее естественны". Просто они предпочитают контролировать чувства, а ситхи - их использовать. Тут сложно объяснить, но если понадобится- сделаю.)

[Оливер Айр]

Джедаи намного менее естественны, чем ситхи. Вот, кто сказал, что ненависть - это плохо и ведет к темной стороне? Это каким же нужно быть железным, подобно машине, чтобы во время поединка, в результате которого ты вполне можешь лишиться очень значащей вещи - жизни, не чувствовать ни страх, ни ненависть, ни, банально, зависти дружбану, который уже отделался и сидит на соседней планетке, лениво попивая коктейльчик, радуясь, что жизнь таки сохранил? Вы бы так смогли?
Мне кажется, что это настолько ненормально. Но, если брать в расчет психологию, то значит, джедаи настолько закрыты и психически травмированы, что им сродни уже не в качестве клиентов к психологу в очередь выстраиваться, а в качестве больного к психиатру.
Нельзя во время схватки руководствоваться тем, что сейчас я дерусь, чтобы сделать мир лучше, помочь детишкам и, не дай бог, чтобы моя партия на выборах выиграла! Это сил не пребавляет.
Так вот почему ситхов так опасаются - они просто не боятся это все использовать.

Мия, вы хоть раз дрались в жизни? Именно 1 на 1 с кем-то?
Состояние "взрыва" чувств лишает вас всех навыков... вы просто машете кулаками, забывая о всем о чему тебя учили... в результате даже самый вроде бы крутой боец может просто махать руками и делать не обдуманные поступки. Людей в Ярости, легко словить в их атаке, они не продумывают своих действиль а только кидаються "на авось".
И если им будет противостоять психологически устойчивый человек, который неподдался этим эмоциям, он будет во много раз техничнее, тактичнее и в результате просто словит врага на какой-то глупости... чувства и привязанности в какой-то мере ослабляют нас, так же как и в какой-то мере усиляют. За все нужно платить.

[Нарет-кошка]

Я бы сказала, что основной минус ситхов состоит не в умении ненавидеть, а в неумении любить, дружить, доверять, сочувствовать - в общем, в неспособности испытывать гармоничные человеческие (ну, условно говоря, человеческие) чувства. И закладывается он, этот минус, самим принципом, что ситх-ученик должен убить своего учителя (или ждет, что учитель его убьет). Смотрите: при такой тесной связи, какая и у джедаев, и у ситхов устанавливается между учителем и учеником, получается, что учитель заменяет ученику обоих родителей. Самый близкий человек во всем мире. Он берет ребенка, всему его учит, защищает от каких-то опасностей, ну там, не знаю, коленку разбитую перевязывает, если тот на тренировке оплошал. И вот его надо будет убииь, если ты хочешь развиваться дальше. Или жди, что он тебя убьет, если ты оплошаешь и окажешься слабее, чем ему хотелось бы, или если ему попадется какой-то более перспективный кандидат. Вы себе представляете, насколько изуродована будет вся психика таких людей? Конечно, в бою они эффективнее джедаев, потому что маньяк-сумасшедший тоже намного сильнее обычного человека, у него тормозов нет, и ему никого не жалко, и себя в том числе. Но это не та сила, которая позволяет одержать окончательную победу, потому что она не созидательная, а ведет только к гибели и разрушению.