Кто победил бы в 4 эпе если бы Оби-Ван не поддался, Кто? Опции

[Инсайт]

Что же касается направления Силы, то Кеноби и Анакин делали это на одном уровне

Я имел в виду только фехтовальные навыки.

Что же тогда говорить не о посредственных, а более-менее толковых? Им бы Анакин и в подметки не прошел. Так?

Да, честно говоря, не пошёл бы - чтобы он смог противопоставить Йоде, или Мейсу Винду? Я говорю о способностях Анакина на момент 3-го эпизода, конечно. На момент четвёртого он намного превосходил в Силе Кеноби . Собственно, и просто в силе тоже.

Зачем, спрашивается, ему убивать единственного человека, который мог справиться с императором?

Ну-ну, из огня, да в полымя. Не забывайте, Кеноби верил в то, что Анакин не вернётся на ССС и у него были серьёзные основания так считать.

А с выводом согласен.

Бен бы мог сбежать

Не смог бы он ускользнуть от Вейдера.

[Witch]

Инсайт

Да, честно говоря, не пошёл бы - чтобы он смог противопоставить Йоде, или Мейсу Винду?

То есть в Ордене было только два толковых джедая? Мне, вот, всегда казалось, что Йода и Винду были экстраординарными, а не просто толковыми. К толковым относились джедаи типа Толма, Воса, Секуры, Ти, Джинна, ну и Кеноби.

Не забывайте, Кеноби верил в то, что Анакин не вернётся на ССС и у него были серьёзные основания так считать.

Разумеется. Да и не нужен он никому был на ССС. С таким ситхом как Палпатина под силу справиться было только ситху. Мощь ТСС никто не отменял.

[Инсайт]

То есть в Ордене было только два толковых джедая? Мне, вот, всегда казалось, что Йода и Винду были экстраординарными, а не просто толковыми. К толковым относились джедаи типа Толма, Воса, Секуры, Ти, Джинна, ну и Кеноби.

В целом соглашусь - это вопрос относительности понятия толковости. По отношению к уровню форсъюзеров на момент эпизодов Йоду и Винду можно назвать экстраординарными, но если сравнивать их с действительно выдающимися форсъюзерами на протяжение всей истории галактики то они будут просто толковыми.

Мощь ТСС никто не отменял.

Слова Палпатина - это всего лишь его гордыня. ТС И ССС равны по эффективности полностью.

[Witch]

Инсайт

Слова Палпатина - это всего лишь его гордыня. ТС И ССС равны по эффективности полностью.

Не согласна. Даже Йода отметил, что его ученик Дуку стал значительно сильнее. Судя по всему, он сравнивал с тем временем, когда близко знал Дуку, то есть когда тот был джедаем. получается, что один и тот же человек, перейдя на ТСС становится могущественнее.
Да и Анакин не совсем же сумасшедший. Он тоже имел возможность сравнить свои способности на ССС и ТСС. Думаете, он на ровном месте так вызверился на джедаев? Он же всю жизнь мечтал о невиданной мощи, которая бы позволила ему творить чудеса. А оказалось, что его к этой мощи просто не подпускали.

[Инсайт]

Насколько я помню, прошло много времени между тем как Дуку покинул Орден и дуэлью Йоды и Дуку.
Кроме того, я где-то читал, что ТСС агрессивнее ССС. За счёт этого пользователь ТСС может сильнее проявлять свои способности, но быстрее устаёт, чем пользователь ССС.

[Witch]

Инсайт

Насколько я помню, прошло много времени между тем как Дуку покинул Орден и дуэлью Йоды и Дуку.

Прошло 10 лет. Во время битвы на Геонозисе ему было порядка 80-ти. То есть скачок произошел в том возрасте, когда способности должны уже были быть развиты полностью.

ТСС может сильнее проявлять свои способности, но быстрее устаёт, чем пользователь ССС.

По Молу это было не заметно. Устал как раз Джинн.
Ну и есть еще слова Вейдера о мощи ТСС. Он имел возможность сравнивать.

Сообщение отредактировал Witch - 22 Февраль 2008, 18:43

[Инсайт]

Прошло 10 лет. Во время битвы на Геонозисе ему было порядка 80-ти. То есть скачок произошел в том возрасте, когда способности должны уже были быть развиты полностью.

Во-первых, неизвестно такой уж ли это был скачок.Во-вторых не факт что они были развиты полностью. В-третьих 10 лет - это срок.

По Молу это было не заметно. Устал как раз Джинн.

честно говоря, ни то ни другое не было заметно... впрочем не зря же Мол проморгал Оби Вана

Ну и есть еще слова Вейдера о мощи ТСС. Он имел возможность сравнивать.

Ага и его слова звучали в том контексте, что он не сможет ей сопротивляться.

И возвращаясь к тому с чего начинали.

С таким ситхом как Палпатина под силу справиться было только ситху.

А смысл? Убили одного ситха - взамен получили другого, ещё сильнее.

[Witch]

Инсайт

не факт что они были развиты полностью

То есть за 80 лет на ССС способности развить до конца не удалось, а 10 лет на ТСС это сделали? Тогда можно изменить формулировку. ТСС позволяет до конца развить свои способности.

Ага и его слова звучали в том контексте, что он не сможет ей сопротивляться.

Не ей, а обладающему этой мощью учителю.

Убили одного ситха - взамен получили другого, ещё сильнее.

Не взамен. Было два ситха. Один другого убил. Остался один. Скорее всего покалеченный после схватки. Но мне кажется, джедаи рассчитывали, что сцепившись ситхи друг друга прикончат. Ибо сильными были оба.

[Инсайт]

Не взамен. Было два ситха. Один другого убил. Остался один. Скорее всего покалеченный после схватки. Но мне кажется, джедаи рассчитывали, что сцепившись ситхи друг друга прикончат. Ибо сильными были оба.

Взамен потому что со времён дарта Бэйна ситхов должно быть двое. Убили одного - нашли взамен другого. Но если бы победил Вейдер, они бы в конце концов получили величайшего ситха всех времён и какого-нибудь ученика в довесок. А у джедаев искать учеников возможности уже не было. А рассчитывать на то, что ситхи друг друга перебьют - слишком маловероятный исход события.

[Witch]

Инсайт

А рассчитывать на то, что ситхи друг друга перебьют - слишком маловероятный исход события.

А больше им рассчитывать не на что было. В безвыходном положении цепляешься даже за соломинку. А вдруг... Кстати, ведь так и получилось. Ситхи друг друга убили.

Взамен потому что со времён дарта Бэйна ситхов должно быть двое.

Сидиус этого правила не очень тщательно придерживался, так что мог о нем вообще ученику не рассказать.

Сообщение отредактировал Witch - 23 Февраль 2008, 11:54

[Инсайт]

Сидиус этого правила не очень тщательно придерживался, так что мог о нем вообще ученику не рассказать

Во-первых, всё-таки придерживался
Во-вторых, я имел в виду логику джедаев, а не Сидиуса
В-третьих Вейдер и так о ней знал. - Как минимум слышал разговор Йоды и Оби Вана (кажется) в первом эпизоде, когда хоронили Квай Гона, как максимум этому должны были учить в джедайской академии.

А больше им рассчитывать не на что было. В безвыходном положении цепляешься даже за соломинку. А вдруг... Кстати, ведь так и получилось. Ситхи друг друга убили.

У меня была другая версия - Йода хотел посредством Люка и Леи возродить Орден, если получится - воспитать из Люка могучего джедая, если не получиться - ждать, пока Орден потихонечку воспрянет. Просто Люк нарушил их планы когда кинулся спасать Хана и Лею. Оказалось, что он в принципе способен противостоять Вейдеру - вот тогда-то Йода и решил отправить его к Вейдеру.

Сообщение отредактировал Инсайт - 25 Февраль 2008, 22:48

[V-Z]

Инсайт
Хм, признаться, я бы поставил под сомнение последнюю фразу. Схватку с Вейдером Люк откровенно проиграл, и выжил только благодаря Лее и Лэндо. Тут как раз проявилось то, что он был еще явно не готов схватиться с куда более опытными противниками.
Но можно сказать, что Йода понял - уже не отговоришь, особенно когда Люк узнал правду. Насколько упрям один Скайуокер, магистру известно; нет оснований думать, что сын от него серьезно отличается в этом отношении.

[Witch]

Инсайт

Во-первых, всё-таки придерживался

Он его нарушил, когда взял в ученики Мола еще при живом учителе. А потом придерживолся, ИМХО, потому, что возрождение ордена ситхов его не интересовало. Он больше о личной власти заботился. А с ростом количества учеников могли появиться новые проблемы.

Во-вторых, я имел в виду логику джедаев, а не Сидиуса

А для логики джедаев характерно очень далеко вперед не заглядывать и особое количество предосторожностей не принимать. Есть идея - воплощают. не получилось, думают, что дальше делать. У меня такие о них впечатление сложилось. Живи сегодняшним днем, а будущее само о себе позаботится (в разумных пределах, естественно).

В-третьих Вейдер и так о ней знал. - Как минимум слышал разговор Йоды и Оби Вана (кажется) в первом эпизоде, когда хоронили Квай Гона, как максимум этому должны были учить в джедайской академии.

Когда Йода с Винду обсуждали этот вопрос, Анакин стоял на противоположной стороне костра. Рядом с Кеноби. Что же касается оучения, то у меня сложилось впечатление, что обычаям ситхов джедаев не обучали. Это вообще было запретное знание. Потому как в противном случае и Дуку и Вейдер бодро напрашивались на смерть, пожелав прибавить к паре третьего союзника. Дуку рассчитывал получить в ученики Анакина, Вейдер сам предложил Палпатину перетаскивать Люка.

У меня была другая версия - Йода хотел посредством Люка и Леи возродить Орден, если получится - воспитать из Люка могучего джедая, если не получиться - ждать, пока Орден потихонечку воспрянет.

Учитывая вполне приличное число инквизиторов, охотящихся за активными форсъюзерами светлого толку, идея эта представляется мне слишком розовой для такого прагматика, как Йода. Тогда уж детишек надо было сразу увозить за край света, куда империя не доберется и с пеленок обучать. Сразу обоих.

[Инсайт]

Схватку с Вейдером Люк откровенно проиграл,

схватку-то он проиграл, но при этом во-первых сумел ноги унести, во вторых тёмной стороне не поддался, в-третьих в плен не попался вот его и можно стало пускать на Вейдера с Палычем

Но можно сказать, что Йода понял - уже не отговоришь, особенно когда Люк узнал правду

Цитата:
"- Значит я стал джедаем?
- Нет. Ещё нет. Ты должен сразиться с Вейдером."

Потому как в противном случае и Дуку и Вейдер бодро напрашивались на смерть, пожелав прибавить к паре третьего союзника.

Насчёт Дуку не знаю, а Вейдера процитирую: "и мы вместе станем править галактикой - как отец и сын".
Дуку, к слову, вообще был идеалистом. Возможно он решил возродить Орден Ситхов.

А для логики джедаев характерно очень далеко вперед не заглядывать и особое количество предосторожностей не принимать. Есть идея - воплощают. не получилось, думают, что дальше делать. У меня такие о них впечатление сложилось. Живи сегодняшним днем, а будущее само о себе позаботится (в разумных пределах, естественно).

У меня сложилось другое ощущение - они всё время стояли перед фактами на которые нужно было быстро реагировать. Плюс общий непрофессионализм как дипломатов и разведчиков - слишком полагались на Силу, подчас забывая об элементарных мерах предосторожности.

Что же касается оучения, то у меня сложилось впечатление, что обычаям ситхов джедаев не обучали. Это вообще было запретное знание.

И об этом запретном знании они спокойненько разговариварили при стечении толпы народа. Процитирую также слова Дуку: "Ты сражался храбро. Это будет отмечено в летописях Ордена Джедаев". Интересно, что же было в этих летописях, как не сражения с тёмными форсъюзерами?

Учитывая вполне приличное число инквизиторов, охотящихся за активными форсъюзерами светлого толку, идея эта представляется мне слишком розовой для такого прагматика, как Йода.

Джедаи не менее активно охотились за Сидиусом в то время как он спокойно пребывал у них под носом и даже обучал учеников.

Тогда уж детишек надо было сразу увозить за край света, куда империя не доберется и с пеленок обучать. Сразу обоих.

Как он и сделал. А вот обучать с пелёнок идея была бы плохая. Йода с Оби Ваном сами нуждались в обучении (у Квай Гона).

[Witch]

Инсайт

Цитата:
"- Значит я стал джедаем?
- Нет. Ещё нет. Ты должен сразиться с Вейдером."

Цитата не точная. О том, что Люк должен сражаться с Вейдером Йода не говорил. Противостоять не значит обязательно сразиться.

Насчёт Дуку не знаю, а Вейдера процитирую: "и мы вместе станем править галактикой - как отец и сын".

А чуть раньше он предлагает Палпатину перетаскивать Люка на ТСС, чтобы он стал их союзником. Предполагается, что Палпатин после этого должен радостно повеситься? Сам. Чтобы ситхов продолжало оставаться двое.

"Ты сражался храбро. Это будет отмечено в летописях Ордена Джедаев". Интересно, что же было в этих летописях, как не сражения с тёмными форсъюзерами?

Все миссии. Имярек полетел туда-то, навел порядок и восстановил справедливость. И даже упоминание о сражениях с темными не обязательно несло в себе конкретную информацию об образе жизни и способах работы ситхов.
Кстати, что это за цитата, откуда? Я не помню таких слов у Дуку.

Джедаи не менее активно охотились за Сидиусом в то время как он спокойно пребывал у них под носом и даже обучал учеников.

У него в распоряжении был тысячелетний опыт ситхов по работе в подполье.

Как он и сделал. А вот обучать с пелёнок идея была бы плохая. Йода с Оби Ваном сами нуждались в обучении (у Квай Гона).

Для начала, увезли только Люка. Лея жила в самом центре и ее вообще никто обучать не собирался. Приберегли на крайний случай. Получается, что дело было не в возрождении Ордена. Для возрождения чем больше человек, тем лучше.
Что же касается обучения, то джедаи всю жизнь учатся. Это не мешает им иметь по ходу дела падаванов. Не думаю, что получение знания о том, как сохранить сознание после смерти могло каким-то образом помешать обучать Люка, например, фехтованию.

Сообщение отредактировал Witch - 28 Февраль 2008, 19:16