А кто установил равновесие в Силе, Анакин или Люк? Опции

[Witch]

Vladimir_V

Джедай должен дорожить любой жизнью, разве нет?

К Анакину это не относится. Если бы он был настолько привержен этому постулату, не стал бы мстить тускенам, не стал бы убивать Дуку. Ему бы это просто в голову не пришло.

Где Анакин хотел, чтобы его спасли от ответственности?

После того, как поспособствовал убийству Виду. Иначе его последующий переход вообще никакого смысла не имеет. Он был абсолютно уверен, что ситхи - это зло, он не колеблясь донес на своего друга канцлера. Хотя, вполне можно посчитать, что после того, как ему предъявили наглядное доказательство того, что ТСС сильнее, он просто присоединился к более сильной партии. Тоже вариант.

[Vladimir_V]

Witch

К Анакину это не относится. Если бы он был настолько привержен этому постулату, не стал бы мстить тускенам, не стал бы убивать Дуку. Ему бы это просто в голову не пришло.

Анакин время от времени мог вспоминать об этом правиле.

После того, как поспособствовал убийству Виду. Иначе его последующий переход вообще никакого смысла не имеет. Он был абсолютно уверен, что ситхи - это зло, он не колеблясь донес на своего друга канцлера.

Почему же не имеет смысла? Он был уверен, что джедаи - предатели (а что еще он мог подумать, увидев, как Винду убивает Палпатина?), а в том, что ситхи не являются абсолютным злом, успел убедиться на примере своего нового учителя.

[Master Kolis]

Vladimir_V
Если не против, то вмешаюсь...
"Он был уверен, что джедаи - предатели (а что еще он мог подумать, увидев, как Винду убивает Палпатина?), а в том, что ситхи не являются абсолютным злом, успел убедиться на примере своего нового учителя."
Винду, между прочим, исполнял свой долг, при чём здесь предательство и измена? Джедаи отвечали перед сенатом, а не перед канцлером, узурпировавшим власть.

[Witch]

Vladimir_V

Анакин время от времени мог вспоминать об этом правиле.

Ага. Когда дело касалось близких ему людей.

Он был уверен, что джедаи - предатели (а что еще он мог подумать, увидев, как Винду убивает Палпатина?)

Предатели чего?
Все, о чем он мог тогда думать: сейчас убьют единственного человека, который может спасти Падме. Все остальное его мало беспокоило.

[Инсайт]

К Анакину это не относится. Если бы он был настолько привержен этому постулату, не стал бы мстить тускенам, не стал бы убивать Дуку. Ему бы это просто в голову не пришло.

Ну вы уж совсем из него маньяка-убийцу делаете. Убив тускенов он раскаялся в своём поступке, между прочим. Ну погорячился паренёк, с кем не бывает. А вот Дуку убивать у него были причины - вытащить на себе Оби-Вана он вполне бы смог (и смог) но не мог же он при этом ещё и за Дуку следить и с дроидами сражаться.

Сообщение отредактировал Инсайт - 25 Февраль 2008, 22:26

[Master Kolis]

Инсайт
"А вот Дуку убивать у него были причины - вытащить на себе Оби-Вана он вполне бы смог (и смог) но не мог же он при этом ещё и за Дуку следить и с дроидами сражаться."

Дуку повержен и покалечен, зачем за ним следить? Не думаю, что он полез бы опять в драку. Не рискнул бы.

[Witch]

Инсайт

Убив тускенов он раскаялся в своём поступке, между прочим.

В том-то и дело, что нет. Он сам признался А'Шараду Хетту, что не сожалеет и, предоставься опять такая возможность, поступил бы так же.

А вот Дуку убивать у него были причины - вытащить на себе Оби-Вана он вполне бы смог (и смог) но не мог же он при этом ещё и за Дуку следить и с дроидами сражаться.

Тащить на себе Кеноби и сражаться он точно так же не мог. Да и не похоже, что Анакин в момент убийства Дуку думает о том, как будет учителя вытаскивать.

[Vladimir_V]

Master Kolis

Винду, между прочим, исполнял свой долг, при чём здесь предательство и измена? Джедаи отвечали перед сенатом, а не перед канцлером, узурпировавшим власть.

А на двери кабинета Палпатина висела табличка "Исполняю свой святой долг. Мэйс Винду". Анакин заходит и видит такую картину: Винду собирается убить безоружного человека, хотя сначала собирался его арестовать.

Witch

Ага. Когда дело касалось близких ему людей.

Не вижу противоречия. Я и не говорил, что он всегда придерживался Кодекса.

Предатели чего?

Предатели Республики. Во времена Войн Клонов олицетворением Республики был Палпатин. А Винду собирался Палпатина убить.

[Witch]

Vladimir_V

Не вижу противоречия.

Ага. Тогда объясните мне, почему мыслмтельный аппарат Анакина включался только тогда, когда дело касалось исключительно близких ему людей? И называется ли это умением думать или все-таки эмоциональной потребностью спасать того, кто близок?

Предатели Республики. Во времена Войн Клонов олицетворением Республики был Палпатин. А Винду собирался Палпатина убить.

То есть джедаи повинны в том, что собирались низвергнуть рекламный слоган: Канцлер - лицо Республики? А то, что этот канцлер был государственным преступником никакой роли не играет?

[Master Kolis]

Vladimir_V
"Анакин заходит и видит такую картину: Винду собирается убить безоружного человека"

Ммм.. безоружного? Да, сначала так могло показаться, но когда Палпатин начал швырять молнии, согласись, возникают некоторые сомнения в безоружности)

"хотя сначала собирался его арестовать."

Вроде бы Мэйс привёл неплохие аргументы в пользу казни на месте. Разве нет?

"А на двери кабинета Палпатина висела табличка "Исполняю свой святой долг. Мэйс Винду"

А том, что Винду пошёл исполнять свой долг, Анакин знал, когда только сообщил ему о том, что канцлер - ситх. Это само собой разумеется. Имхо, Анакин прекрасно всё понимал, понимал что творит(будучи уже учеником Палпатина), но он заставил себя поверить в тот бред, что ему Палыч наговорил.

[Vladimir_V]

Witch

Ага. Тогда объясните мне, почему мыслмтельный аппарат Анакина включался только тогда, когда дело касалось исключительно близких ему людей? И называется ли это умением думать или все-таки эмоциональной потребностью спасать того, кто близок?

Чтобы спасать своих близких, ему надо было думать, верно?

А то, что этот канцлер был государственным преступником никакой роли не играет?

Кстати, государственным преступником он был только с точки зрения джедаев. Всем остальным гражданам Республики было всё равно, является ли канцлер ситхом или нет. Ведь со своими обязанностями он отлично справлялся.

Master Kolis

Ммм.. безоружного? Да, сначала так могло показаться, но когда Палпатин начал швырять молнии, согласись, возникают некоторые сомнения в безоружности)

А я говорил про тот момент, когда Анакин только пришёл.

Вроде бы Мэйс привёл неплохие аргументы в пользу казни на месте. Разве нет?

ИМХО, достаточно подозрительно выглядит случай, когда человек идёт на арест какого-либо опасного преступника, а потом начинает убивать его, рассудив, что так будет правильнее. Это наглядный пример самосуда типа "а ведь, между прочим, этот ситх заслуживает смерти без суда и следствия".

А том, что Винду пошёл исполнять свой долг, Анакин знал, когда только сообщил ему о том, что канцлер - ситх.

Долг Винду - арестовать ситха. Он сам так сказал.

Имхо, Анакин прекрасно всё понимал, понимал что творит(будучи уже учеником Палпатина), но он заставил себя поверить в тот бред, что ему Палыч наговорил.

Мне не показалось, что он заставлял себя поверить в то, что Палпатин ему говорил. С легкостью поверил.

[V-Z]

Vladimir_V

Всем остальным гражданам Республики было всё равно, является ли канцлер ситхом или нет. Ведь со своими обязанностями он отлично справлялся.

...особенно учитывая, что он развязал войну, в которой эти самые граждане Республики гибли тысячами...

[Master Kolis]

Vladimir_V
"А я говорил про тот момент, когда Анакин только пришёл."
Странно, но именно на тот момент он ничего не предпринял.

"ИМХО, достаточно подозрительно выглядит случай, когда человек идёт на арест какого-либо опасного преступника, а потом начинает убивать его, рассудив, что так будет правильнее. Это наглядный пример самосуда типа "а ведь, между прочим, этот ситх заслуживает смерти без суда и следствия"."

Анакину не привыкать. Он сам без суда и следствия убил безоружного Дуку.

"Долг Винду - арестовать ситха. Он сам так сказал."
А если преступник оказал вооружённое сопротивление? Конечно, можно обезоружить, а потом уже арестовать, но как отнять Силу у ситха? + огромное влияние, которое, по-своему, тоже можно считать оружием.

"Мне не показалось, что он заставлял себя поверить в то, что Палпатин ему говорил. С легкостью поверил."
Поверил? Поверил в то, что все джедаи поголовно преступники? Не-а, не годицца.

Сообщение отредактировал Master Kolis - 29 Февраль 2008, 17:06

[Witch]

Vladimir_V

Чтобы спасать своих близких, ему надо было думать, верно?

Только тогда? В остальное время он без этой потребности обходился?

государственным преступником он был только с точки зрения джедаев. Всем остальным гражданам Республики было всё равно, является ли канцлер ситхом или нет. Ведь со своими обязанностями он отлично справлялся.

Им казалось, что справляется. Все-таки нельзя назвать развязывание общегалактического конфликта работой на благо Республики и населявших ее народов.
А вообще-то интересно вы мыслите. Получается, что замаскированный преступник - преступник исключительно в глазах правоохранительных органов. И его ни в коем случае нельзя наказывать, потому что обыватели о его преступной деятельности не знают.

[Инсайт]

В том-то и дело, что нет. Он сам признался А'Шараду Хетту, что не сожалеет и, предоставься опять такая возможность, поступил бы так же.

Интересно, а Падме во втором эпизоде он признался в обратном.

Дуку повержен и покалечен, зачем за ним следить? Не думаю, что он полез бы опять в драку. Не рискнул бы.

А ему не надо было лезть в драку - ему нужно было сбежать, сделать себе протезы и вновь возглавить сепаратистов.

Да и вообще, обсуждать личность Анакина в другой теме надо бы.