А кто установил равновесие в Силе, Анакин или Люк? Опции

[Инсайт]

В случае с Вейдером однозначно можно говорить только о том, что он спас сына. Свидетельством искреннего раскаяния в прошлых грехах это служить не может

Он перешёл на светлую сторону. Он не мог перейти на светлую сторону Силы, не раскаявшись в своих преступлениях. По определению. Доказательством того, что он перешёл на светлую сторону является то, что он явмлся Люку вместе с Йодой и Беном, и те вроде были не против.

Относительно того, кто установил равновесие. Люк не убивал Сидиуса, Люк сделал всё, чтобы Анакин перешёл на ССС, но всё-таки, Анакин это сделал сам. То есть Люк напрямую никаким боком не причастен к установлению равновесия Силы, это целиком заслуга Анакина.

Сообщение отредактировал Инсайт - 6 Март 2008, 19:59

[Witch]

Инсайт

Доказательством того, что он перешёл на светлую сторону является то, что он явмлся Люку вместе с Йодой и Беном, и те вроде были не против.

Вообще-то это является доказательством только того, что Вейдер умер и попал в Силу. Поскольку Сила едина, то покойники всех цветов пребывают там совместно. И, честно говоря, я не представляю себе, что они могут сделать, если компания их каким-то образом не устраивает, кроме как смириться. Ну а довольные физиономии вполне могут относиться и к тому, что их план увенчался успехом.
Что же касается того, кто установил равновесие, то на мой взгляд, ответов ответов на этот вопрос несколько. В зависимости от ситуации.
1. Вейдер спонтанно вернулся на ССС. Тогда именно он восстанавливает равновесие, убивая последнего ситха.
2. Вейдер остается на ТСС, но не желая попадать к повстанцам, куда его намерен притащить Люк, намеренно просит сына снять шлем и умирает. Тогда последнего ситха - себя - тоже убивает он и восстановление равновесия на его совести.
3. Вейдер остается на ТСС и умирает от повреждений, полученных от рук Палпатина. Тогда получается, что последний ситх - Вейдер - был убит Палпатином и, следовательно, именно Палпатин восстановил пресловутое равновесие.

[Инсайт]

Поскольку Сила едина, то покойники всех цветов пребывают там совместно. И, честно говоря, я не представляю себе, что они могут сделать, если компания их каким-то образом не устраивает, кроме как смириться.

Будучи на ТСС он не смог бы навестить Люка по нескольким причинам:

1. Нет никаких данных, что Палыч сам знал, либо передал Вейдеру знание об использовании трюка возвращения.
2. ТСС юзеры привязаны к месту смерти, то есть в данном случае, к Звезде Смерти
3. Интересно, а могут ли призраки драться между собой?
4. В любом случае, Йода и Обик могли прийти не вместе, а после Вейдера
5. Уж больно благообразное обличие было у Анакина, никак не вяжется с ТС
6. С чего бы Вейдеру появляться в джедайской униформе?
7. С какой радостью Обик посмотрел на Вейдера, когда тот присоединился к ним с Йодой. Совсем не радость-облегчение, увидев поверженного врага.

Что же касается ваших ответов.

1. Не совсем спонтанно, а под влиянием Люка. Но в целом, к этой версии я и склоняюсь.
2. Он мог бы спрятаться на истребителе, вернуться к своим подчинённым и остановить войну, в конце концов: нафиг ему эта Галактика? Так что, этот вариант не годиться.
3. В том случае, если Вейдер остался на ТСС, да.

[Witch]

Инсайт

Нет никаких данных, что Палыч сам знал, либо передал Вейдеру знание об использовании трюка возвращения.

Но это более вероятно, чем предположение, что подобному трюку Вейдера научил Джинн.

ТСС юзеры привязаны к месту смерти, то есть в данном случае, к Звезде Смерти

Они еще и к артефактам могут быть привязаны. Люк вполне мог прихватить что-нибудь от доспехов на память о папе и заиметь заодно и его признак.

В любом случае, Йода и Обик могли прийти не вместе, а после Вейдера

Не факт, что они могли появляться исключительно по собственному желанию, а не что их каким-то образом вызывал Люк.

Уж больно благообразное обличие было у Анакина, никак не вяжется с ТС

Самый обычный вид. Как раз тот, в котором он перешел на ТСС. Кстати, ситх совершенно не обязательно должен быть злобным уродом.

С чего бы Вейдеру появляться в джедайской униформе?

А он ничего другого в здоровой жизни не носил.

С какой радостью Обик посмотрел на Вейдера, когда тот присоединился к ним с Йодой. Совсем не радость-облегчение, увидев поверженного врага.

А это уже из области персональных восприятий. Оценка взгляда. Мне, вот, тоже кажется, что у Анакина в этой сцене физиономия злобная.

Он мог бы спрятаться на истребителе, вернуться к своим подчинённым и остановить войну, в конце концов: нафиг ему эта Галактика?

Он сам передвигаться не мог и срочно нуждался в медпомощи. Так что далеко не улетел бы. А заставить Люка тащить его к имперцам было слишком жестоко по отношению к парню. Какой смысл было его спасать, чтобы тут же отправлять на верную смерть. Вейдер же не мог быть уверен, что выживет.

[Инсайт]

1. Да почему ?
2. Не мог - доспехи для него были волощением Вейдера, а не отца.
3. Ну да, из серии Люк словил глюк.
4. Уродом не обязан а вот злобным, тем более - Вейдер -да.
5. Правда? А мне казалось, он джедайскую униформу кроме как в 3ем эпизоде ни разу не одевал, а ходил в падаванской.
А всю жизнь вообще ходил в доспехах.
6. Не знаю-не знаю.
7. Вообще странное заявление. Стоит только приказ дать, и имперцы остановятся и помогут Люку, а уж там согласно приказу того же Вейдера трогать его не будут и после смерти последнего. Вообще, с чего бы имперцам убивать Люка?

[V-Z]

Вообще-то, конкретное место смерти Вейдера - не вся ЗС, а только часть определенной платформы. Если помните, станция разлетелась на куски; а призраки все же не на пару сантиметров от своей могилы могут удаляться... кстати, доспех-то именно на Явин отвезли.

Уродом не обязан а вот злобным, тем более - Вейдер -да.

Гм, а почему? В хорошем настроении и Малак мог выглядеть умиротворенно и благообразно.

Правда? А мне казалось, он джедайскую униформу кроме как в 3ем эпизоде ни разу не одевал, а ходил в падаванской.

Она настолько сильно отличается? Кстати, Люк потомку тоже в мантии джедая являлся... а уж чего только Скайуокер-младший за свою жизнь не носил.
Насчет доспехов - обращу внимание, что было сказано "всю здоровую жизнь".

Вообще странное заявление. Стоит только приказ дать, и имперцы остановятся и помогут Люку, а уж там согласно приказу того же Вейдера трогать его не будут и после смерти последнего. Вообще, с чего бы имперцам убивать Люка?

У меня не осталось впечатления, что Вейдер на грани смерти мог так крикнуть, чтобы спасающие свои жизни люди вообще обратили внимание. Люк же для штурмовиков - не авторитет. Вообще повстанец, которого надобно пристрелить на месте, поскольку из-за его товарищей сейчас все тут погибнут.

[Witch]

Инсайт

Да почему ?

А зачем джедаю дарить ситху бессмертие?

Не мог - доспехи для него были волощением Вейдера, а не отца.

Ну, он в конце концов был вынужден смириться с тем, что Вейдер - его отец. Да и спасал его Вейдер. В доспехах.

Ну да, из серии Люк словил глюк.

Что-то в этом роде. Кроме него никто же призраков не видел.

А мне казалось, он джедайскую униформу кроме как в 3ем эпизоде ни разу не одевал, а ходил в падаванской.

Тип одежды точно такой же. Привычный.
Про приказ Визет ответил.

[Инсайт]

А зачем джедаю дарить ситху бессмертие?

Ситху не зачем. Но Анакин стал обратно джедаем.

Ну, он в конце концов был вынужден смириться с тем, что Вейдер - его отец. Да и спасал его Вейдер. В доспехах.

Нет, Люк верил в то что перед смертью Анакин перешёл на Светлую сторону. В конце концов, Анакин сам это говорит. Ему-то наверное, лучше знать, на какой стороне он Силы.

Что-то в этом роде. Кроме него никто же призраков не видел.

Видела как минимум Лея.

Тип одежды точно такой же. Привычный.

А причём тут ТИП одежды? Если ходил всю жизнь в падаванской, значит и после смерти он будет именно в падаванской и ни в какой другой. Либо он сам сможет выбирать одежду. А раз выбрал дждайскую, значит стал джедаем

Вообще-то, конкретное место смерти Вейдера - не вся ЗС, а только часть определенной платформы. Если помните, станция разлетелась на куски; а призраки все же не на пару сантиметров от своей могилы могут удаляться... кстати, доспех-то именно на Явин отвезли.

Да и эти самые куски платформы сгорели в атмосфере все до единого. А доспех был сожжён вместе с Вейдером. Причём далеко от лагеря повстанцев.

Гм, а почему? В хорошем настроении и Малак мог выглядеть умиротворенно и благообразно.

Гм, если бы его убили, у него было бы хорошее настроение? Странно...

Она настолько сильно отличается? Кстати, Люк потомку тоже в мантии джедая являлся... а уж чего только Скайуокер-младший за свою жизнь не носил.
Насчет доспехов - обращу внимание, что было сказано "всю здоровую жизнь".

Вот-вот, значит дело не впривычности одежды, а в сознательном выборе. Или выхотитне сказать - что после смерти все люди одевают джедайскую одежду? И причём тут здоровость жизни? А еслиб у него глисты были бы, ему что, голым появляться?

[Witch]

Инсайт

Ситху не зачем. Но Анакин стал обратно джедаем.

Даже если предположить, что Вейдер вернулся на ССС, у Джинна не было времени на его обучение. От практически сразу же умер.

В конце концов, Анакин сам это говорит. Ему-то наверное, лучше знать, на какой стороне он Силы.

Он этого не говорит. Констатация, что сын был насчет чего-то прав, не означает признание перехода на ССС.

Видела как минимум Лея.

Из чего следует, что она видела? Она ни как не прореагировала на три прозрачные фигуры. Даже не удивилась.

Либо он сам сможет выбирать одежду. А раз выбрал дждайскую, значит стал джедаем

Если человек никогда ничего другого не носил, он его и выбрать не сможет. Вы же не станете на свидание тогу наматывать или китайский национальный костюм надевать, даже если у вас и будет возможность это сделать?

[Инсайт]

Даже если предположить, что Вейдер вернулся на ССС, у Джинна не было времени на его обучение. От практически сразу же умер.

Это скорее прокол Лукаса, но объяснить это можно тем, что Квай Гон обучил этому трюку Анакина после смерти последнего.

Он этого не говорит. Констатация, что сын был насчет чего-то прав, не означает признание перехода на ССС.

И что же он в таком случае имел ввиду?

Из чего следует, что она видела? Она ни как не прореагировала на три прозрачные фигуры. Даже не удивилась.

А с чего бы ей удивляться?

Если человек никогда ничего другого не носил, он его и выбрать не сможет. Вы же не станете на свидание тогу наматывать или китайский национальный костюм надевать, даже если у вас и будет возможность это сделать?

Ещё раз обращаю ваше и не только ваше внимание: Анакин ПОЧТИ НИКОГДА не носил джедайского костюма. С чего бы по вашей же логике ему его вдруг одевать? Почему не свои доспехи?

[Инсайт]

Опять же, каким образом, Вейдер мог явиться Люку, если ситховская техника предусматривала наличие хоть какого-то предмета для того чтобы за него "зацепиться" при возвращении из Силы? Осколки станции сгорели в атмосфере, никаких предметов Вейдер Люку не передавал, и захватить их он со станции не мог. Всё, что Люк мог взять - это доспех, но тот сгорел вместе с Вейдером на погребальном костре далеко от места празднования победы.

[V-Z]

Гм, если бы его убили, у него было бы хорошее настроение? Странно...

Человек спас своего сына, оправдал себя в его глазах, умер спокойно. Есть повод для хорошего настроения.)

А с чего бы ей удивляться?

Хотя бы с того, что она понятия не имела о том, что может Сила и о призраках Силы.

Ещё раз обращаю ваше и не только ваше внимание: Анакин ПОЧТИ НИКОГДА не носил джедайского костюма. С чего бы по вашей же логике ему его вдруг одевать? Почему не свои доспехи?

Анакин джедайский костюм носил тринадцать лет. Хорошенькое "почти никогда". А доспех он надел, будучи уже покалеченным, и без него жить не мог; зачем ему сей комплекс за гранью смерти?

Всё, что Люк мог взять - это доспех, но тот сгорел вместе с Вейдером на погребальном костре далеко от места празднования победы

Не так уж далеко - какие-то километры. Экзар Кун свободно мотался по всей поверхности Явина; Фридон Надд тоже появлялся там на Ондероне, где ему хотелось.

Сообщение отредактировал V-Z - 8 Март 2008, 21:58

[Инсайт]

Человек спас своего сына, оправдал себя в его глазах, умер спокойно. Есть повод для хорошего настроения.)

Есть, если человек джедай , а не ситх.

Не так уж далеко - какие-то километры. Экзар Кун свободно мотался по всей поверхности Явина; Фридон Надд тоже появлялся там на Ондероне, где ему хотелось.

Да, но у них было за что зацепиться, а доспех Вейдера сгорел, стало быть зацепиться за доспех он не мог.

Анакин джедайский костюм носил тринадцать лет. Хорошенькое "почти никогда".

Каких 13 лет? Звания мастера джедая он получил только в 3-ем эпизоде. Приведите пример, что бы он хоть раз до этого одевал дждедайскую форму.

А доспех он надел, будучи уже покалеченным, и без него жить не мог; зачем ему сей комплекс за гранью смерти?

Стало быть, вы признаёте, что после смерти он был свободен в выборе одежды?

Хотя бы с того, что она понятия не имела о том, что может Сила и о призраках Силы.

С чего вы так решили?

И самое главное, что имел ввиду Анакин, когда сказал : "скажи своей сестре, что ты был прав относительно меня"?

[Witch]

Инсайт

Квай Гон обучил этому трюку Анакина после смерти последнего.

Если человек не знает как сохранить сознание после смерти, то он его не сохраняет. Полностью растворяется в Силе. И обучать там уже некого.

И что же он в таком случае имел ввиду?

Люк сделал два утверждения:
1) в отце есть еще добро;
2) в нем присутствует некий конфликт.
Можно выбирать любое, на свой вкус.

А с чего бы ей удивляться?

С того, что она никогда ранее ничего подобного в своей жизни не видела. И даже если Люк и рассказывал про Кеноби, то двух других призраков она не знала. Могла хотя бы поинтересоваться, кто это такие.

С чего бы по вашей же логике ему его вдруг одевать? Почему не свои доспехи?

Доспехи - инвалидная коляска. Не одежда, а необходимость. Вы же заметили, что протезов на Анакине тоже не было. Зачем же ему техническое средство поддержания жизни? Этакая переносная барокамера.

Есть, если человек джедай , а не ситх.

Ситху, например, могло быть приятно, что он отомстил Палпатину за то, что по его милости двадцать лет считал себя убийцей жены. Он мог быть доволен, что сумел справиться с таким сильным противником, как Палпатин. Да он мог просто быть в эйфории от того, что у него, наконец, ничего не болит.

Сообщение отредактировал Witch - 9 Март 2008, 00:09

[Master Kolis]

Witch
Инсайт
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2762&st=0
Собственно вот тема, в которой активно обсуждался возможный переход Вейдера на ССС. Просто уже аргументы начали повторяться)