Обращение к Главе и Совету Джедаев Опции

[KILL]

если руквоводство республики не зохочет поддерживать с наи отношения

Что мы им можем предложить в замен их помощи?

каждый будет заниматься своим делом, а вместе будем проводить консультации и совещания, по каким либо вопросам дабы решить их наилучшим способом

Система Директор и учителя?

[Кое-Кто]

Что мы им можем предложить в замен их помощи?

кроме подержки в РПГ помойму ничево, если не ошибаюсь так было и раньше

Система Директор и учителя?

хм... интересное сравнение...я бы сказал министры и премьер министр, хотя и это будет не совсем верно, но тем не мение...

[Bror_Jace]

невижу причин в связи с которыми мы должны кого либо не призновать, мы члены единового сообщества и наша общая цель красиво отыгрывать РПГ. Посему орден будет занимать нейтралитет в межфракционных делах, а друзей и врагов обозначать лишь в РПГ.

Меня интересовало именно ролевое отношение. Вы сказали о нейтралитете.
Что ж.. Нейтралитет к Ситхам? нейтралитет к Империи?
Напомню, что после верломного нападения Империи на Альянс и захвата империей Корусканта и уничтожением империей Храма Джедаев на Явине так и не был подписан мирный договор и даже договор о прекращении огня. Это сеппаратный мир. Предательство по отношению к Союзникам по тому конфлитку и по отношению к тем, кто в той игре погиб защищая Орден.

И ещё, вы, кажется, не знаете (что странно, учитывая вашу должность в Совете Республики и претензиями на большее), но касательно не ролевых взаимоотношений ГИ, по словам их лидера, и их сателлиты считают что они от нас с вами в другой вселенной.

чтобы что-то спросить надо что-то рассказать, а разобрать тот бессистемный ком сложившейся за годы будет не легко... посему спешка здесь не лучшей советник

Магистр, я прошу вас внимательно читать вопросы.
Почему столь большой срок на разработку вашей новой системы?
О вопросах речи не шло.

понимаю, но это лишь запасной вариант, если руквоводство республики не зохочет поддерживать с наи отношения

Вы осознаете, чем грозит сей вариант? Расскажите, пожалуйста, о всех плюсах и минусах, которые вы узрели =)

незная местоположение Ордена и фракции который будут общаца с нами, подобный план хоть составить и можно. но то что он осуществиться...

Пишите на русском языке, магистр, а не на "падонкоффском", пожалуйста. Из уважения к тем, кто будет читать ваши строки.

Тоесть, вы признаетесь, что не имеете не малейшего представления ни о роли, ни о функциях, ни о месте Ордена в ролевых играх. Признаетесь в том, что в ближайшие три месяца, даже внутренняя, на территории Ордена, не будет организована РПГ (это бесплатная идея)? Хотя бы учебная.
Жаль, что у вас такие представления.

возможно и это будет принято, ио джедай не должен быть политиком, а политизация сами видите к чему привела

Вы ограничиваете не политическую жизнь джедаевв. Вы ограничиваете все_варианты участия человека состоящего в Ордене в других организациях. И напомню вам, что не все должности являются политическими.
Так же, напмоню, что вы сами в последние несколько дней действуете как политик
Это попрание свобод, магистр.
Это попрание даже того немного, что можно реализовать от канона.

В купе с вашими иными заявлениями... Вс

помойму я ответил... каждый будет заниматься своим делом, а вместе будем проводить консультации и совещания, по каким либо вопросам дабы решить их наилучшим способом

Вы_не_ответили, магистр. Оба раза, причем.
Политик из меня откровенно говоря фиговый, но даже я вижу здесь, что ответ дан не четкий и максимально размытый. Что вы уходите от прямого, честного и предельно четкого ответа. Ваш ответ не обрисовывающий возможностей Совета Ордена, кроме как "посовещаться". Эти.. "консультации и совещания"... Тоесть, и в этом, вы отказываетесь от канона, где решения принимал Совет, отказываетесь от сложившейся демократической практики, в пользу Вашей единоличной возможности решать.
А ведь Вы больше всех говорили, о, цитирую, "Свободном самоопределении Ордена".

Насаждаемый Вами "Государство - это я" не приемлем в Ордене.

Я призываю вас вернуться на путь разума, магистр. Вернуться на путь Света.

[KILL]

кроме подержки в РПГ помойму ничево, если не ошибаюсь так было и раньше

Класс наши капризы бдут просто так оплачивать и охранять

хотя и это будет не совсем верно,

ТОгда дай четкую картину

[Кое-Кто]

Меня интересовало именно ролевое отношение. Вы сказали о нейтралитете.

в своём вопросе про ролевые отношения вы ничего не упоминали...
и вы видиле в моём ответе отдельно пункт о РПГ, и не о каком нейтралетете к ситхам или империи в РПГ речи небыло... не надо сочинять, я знаю что вы это хорошо умеете
была лишь речь о признание их как членов сообщества и что орден не будить игнорировать их как членов сообщества...

Почему столь большой срок на разработку вашей новой системы?

я прошу вас внимательно читать мои ответы, там всё описано

Вы осознаете, чем грозит сей вариант? Расскажите, пожалуйста, о всех плюсах и минусах, которые вы узрели =)

:))) видимо вы осведомлены лучше меня... ибоитесь этого сильнее... чем же по вашему это ударит по ордену?

Тоесть, вы признаетесь, что не имеете не малейшего представления ни о роли, ни о функциях, ни о месте Ордена в ролевых играх. Признаетесь в том, что в ближайшие три месяца, даже внутренняя, на территории Ордена, не будет организована РПГ (это бесплатная идея)?

из чего вы делаете такие выводы? я незнаю каково это место будет в будующем и думаю вы тоже не можите этого предсказать...
теперь по законам жанра вы должны попросить рассказать меня какое это место :))) штож опережу вас... Расскажите какое, по вашему нению, место занимает орден в РПГ?
за бесплатную идею спасибо :)))

Вы ограничиваете не политическую жизнь джедаевв

в данный момнд из-за поднятого бунта да, но в будущем вам не удасться отрицать очевидное

А ведь Вы больше всех говорили, о, цитирую, "Свободном самоопределении Ордена".

говорил и говорю. и буду говорить что респблика по прежнему этому перпятствует
а все выводу сдаланые вами, не имеют никакой основы под собой... прикратити сочинять, прошу вас в очредной раз. Перестаньте заниматься политикой и вспомните што вы джедай...

Класс наши капризы бдут просто так оплачивать и охранять

хм..вам не кажеться что подерржка в РПГ достойная плата?

ТОгда дай четкую картину

а четкая картина такова, каждый будет исполнять возложенные на него полномочия, а Глава направлять их. Как это было сказано ранее...

[Ulic Kel-Drom]

О каких ролевых играх может идти речь?
Положение Ордена до сих пор не определено. По всему выходит, что он все еще в составе Республики, но раздел болтается сам по себе.

Кое-Кто
Вы, мастер Кое-Кто, так или иначе настаиваете на том, что Орден более не является частью ГР.
Я говорил и повторяю - это решение не легитимно. Не пытайтесь "перетянуть одеяло на себя". Вам не удастся просто взять власть в Ордене под свой контроль.
А даже если и так, думаете под Вашим чутким руководством для Ордена настанут дни благоденствия? Не смешите меня. Об обратном говрит слишком многое...

Я не узнаю тебя, честное слово...

[Bror_Jace]

Кое-Кто

была лишь речь о признание их как членов сообщества и что орден не будить игнорировать их как членов сообщества...

Цитату в студию, где.
Вы ушли от ответа, раз.

я прошу вас внимательно читать мои ответы, там всё описано

Цитату.
"чтобы что-то спросить надо что-то рассказать, а разобрать тот бессистемный ком сложившейся за годы будет не легко... посему спешка здесь не лучшей советник" - ваши слова.
Ответа про Систему, которую вы, якобы, собиратесь разработать, не было.
Вы ушли от ответа два.

)) видимо вы осведомлены лучше меня... ибоитесь этого сильнее... чем же по вашему это ударит по ордену?

Перевод стрелок и не способность ответить на вопрос.
Вы ушли от ответа три.

из чего вы делаете такие выводы?

Ваши слова:
"незная местоположение Ордена и фракции который будут общаца с нами, подобный план хоть составить и можно. но то что он осуществиться... Посему он будет составлен лишь после решения вышеуказанных пуктов, дабы не заниматься лишней работой и не давать пустых обещаний"

штож опережу вас... Расскажите какое, по вашему нению, место занимает орден в РПГ?

Я, в отличии от вас, не вырожал готовность отвечать на все вопросы.
Это будет мой единственный подробный ответ на ваш вопрос до того момента, пока вопросы есть к вам.

И не только место.
Во-первых, возможно, и географический фактор роли не играет, организация учебных РПГ. Благо для этого есть все, в том числе профессиональный мастер, гражданин Республики. Не придется приглашать людей со стороны. Место - никому не придется быть должным.

Во-вторых, орден - Не фракция наёмников. Не фракция лишь воинов. Не.. не, не, и ещё десяток "не".
Орден, всегда, существовал взаимовыгодно с Республикой. Как на СВГ, так и канонически. По канону орден являлся частью государства, но как в известном "церковь отделена от государства" ещё и союзник и защитник. Это решает множество ролевых проблем.
Играя в "независимых" ни от кого кроме как от вашего решения, магистр, Орден получает проблемы отыгрыша:
Финансового обеспечения (все дружно идем зарабатывать деньги в оплату наших услуг?)
Снабжения материально-технического (Все джаеди - сеять и пахать, в кузнеце работать и т.д?)
Защиты, в конце концов. (Нужно помнить, что любой диктатор с налитыми, от жаджы власти, кровью глазами сразу же пойдет на Орден - как на основную угрозу своему блогополучию). Что, все джедаи воины способные справится с угрозой?
Это минимальный фронт работ.

В прочем, зря раписнаюсь, все уже и так было сказано.

Это был четвертый вопрос, от ответа на который вы ушли, магистр.

в данный момнд из-за поднятого бунта да, но в будущем вам не удасться отрицать очевидное

Рассказывайте сказки про "светлое" будущее, к котормоу ещё столько идти, другим. Кто не устал от вашего мрачного настоящего.
А настоящее в следующей:
- Узурпация власти и попытка установления тоталитарного режима.
- Игнорирование воли всего Совета и большинства Ордена.
- Ссора с руководством Союзная фракции (напоминаю, про Ваши демонстративные действия по удалению себя из контакт-листа президента)
- Попрание многолетних форумских традиций ордена. Попрание каноничных традиций, которые должны присуствовать в Ордене Джедаев.
- Втягивание Ордена Джедаев в политику - происходящее в сосденей дипломатической теме тому свидтельство.
- Ваша неспособность признать свою ошибку в деле используемых вами методов.
(Даже жалею немножко, что признал свою и согласился на Ваше разбанивание. В прочем, так бы вы не смогли продемонстрировать свою диктаторскую сущность)
- Авантюрный поступок по болезненному выдергиваниею, а не выводу, Ордена из Республики и дальнейшие действия, политиканство, выдающие попытку построить собственное государство.

Государство, в котором будет толькотри ветви власти: Кое-Кто, голос Кое-Кто, плюсомет Кое-Кто.
В котором Совет Ордена будет лишь для "посоветоваться".
В котором каждый должен будет подчиняться лишь Вам.
В котором каждый не будет иметь даже толики свобод. Любое слово против - и человек уже бунтавщик, а его слова подвергаются уничтожению - свидетельство тому история со словами Фостера.
Государство...
Под руководством... насколько компенетного человека.. Показали посты выше.
Это не Орден.

Это диктат. Это Империя.
«Anakin, my allegiance is to the Republic, to democracy!» © Obi-Wan to Anakin Skywalker before their fight on Mustafar

С Вас хватит, Магистр.
Может вы и имели благие намерения, но способы и методы их реализации вы выбрали совершенно не те. И совершенно не присущие джедаям.
И я надеюсь, что другие меня поддержат.
Скажут нет установлению диктатуры. Нет неограниченной власти одного над всеми.
Нет.

[Кое-Кто]

Ulic Kel-Drom
спокйствее... под вашим руководстов Ордену лучше не стало... Разве что пдаваны тудже становились магистрами и увеличилось количество подованов, которых учить было некому... так что не вам меня обвинять
и о каких же фактах моей не компитентности вы говорить, прошу примеры

Цитату в студию, где.

если ты не можеашь разобрать смысл сказаного, то считай ято ты сам её привел...

Вы ушли от ответа, раз.

Вы ушли от ответа два.

если вы не хотите вести диалог и внимательно читать то что я пишу... то разговаривать видимо не очем нам с вами...

Я, в отличии от вас, не вырожал готовность отвечать на все вопросы.

дуг мой это не допром и ищбиение меня тобой, а диалог и если ты на него настроен, то отвечать на вопросы придеться и тебе...

а диктатуры нет и не будет, и если ты Брор хочешь превратить джедаев в солдат республики, не надо прикрывать ся благими намерениями, твои методу куда ужаснее моих...и это тоже все видели...

Оливер Айр
я расчитывал на диалог, но вы сами видите что получил в свою сторону лишь обвинения политиков... Которыё хотят сделать из хранителей мира в Галактике - солдат Республики

[Ulic Kel-Drom]

Кое-Кто
Да что ты все заладил про политиков?!
Так, хорош. Мерится... кхм... по поводу того, кто из нас был лучшим Главой - будем потом, это отношения к делу не имеет.
Ты ведь даже судя по всему не понимаешь, какого черта здесь все распинаются!
Практически каждый уже сказал тебе о том, что да, вывод ОД из состава ГР изначально - идея не самая плохая.
Конкретно я взбеленился из-за того, что ты никого не поставил в известность, хотя само по себе это решение требует переговоров в Совете Ордена и обсуждения его в Республике, поскольку, в одностороннем порядке ОД выйти просто не мог - условия этого выхода должны были быть согласованы. А во-вторых, выход Ордена из состава ГР требовал ОГРОМНОЙ подготовки - чтобы быть уверенными в том, что он сможет существовать сам по себе.
А ты просто тупо наплевал на все это... И сделал ты это из-за своих личных разборок с Дэлен по-большему счету. Упрямость захотелось показать, Президента по носу щелкнуть?
А какой реакции ты ожидал, естесственно много кто будет против твоих действий. И это ты тоже знал. Потому что если бы ты не предполагал такого развития событий, и действительно действовал бы на пользу Ордена, ты бы согласился с решением принятым большинством Совета - и покинул бы пост главы. Но ты и это решение проигнорировал. О чем это все говорит? Правильно, о самоуправстве и фактическом захвате власти. Доволен? Ох, не объелся бы ты этим куском...

[Кое-Кто]

в одностороннем порядке ОД выйти просто не мог

мог ибо Орден самостоятельная фракция....

выход Ордена из состава ГР требовал ОГРОМНОЙ подготовки

он уже вышел, лучшей способ это наладить его работу теперь, а не говорить что её надо быо сделать до, не хотите помочь так хоте не мешайте...

А ты просто тупо наплевал на все это... И сделал ты это из-за своих личных разборок с Дэлен по-большему счету. Упрямость захотелось показать, Президента по носу щелкнуть?

што за глупые обвинения?... моя цель процветание Ордена а не сведение личных счетов

ты бы согласился с решением принятым большинством Совета - и покинул бы пост главы.

у совета нет полномочий снимать Главу и некогда небыло, это вам вполне известно. И ты, и Тень, вы сами ушли со своего поста. И естественно, что я не ушел ибо бросить работы только начав её, не в моих принцепах...

[KILL]

Меня одного тут побивает на призрак Палыча? Предлогаю свернуть дискуссию ибо бесполезно.

[Bror_Jace]

Призрак бродит по Ордену.. призрак Палпатина

собственно согласен)

[bogdandt]

Всё это грустно...

[Jedi Raven]

Так.. Тема была открыта для того, чтобы наши уважаемые магистры наконец пришли к согласию, а не продолжали распри. Предлагаю умерить вашу взаимную неприязнь (и не вертите головой, мол: "нет никакой неприязни"), и сесть за круглый стол. Нам (именно нам, нам всем) сейчас нужно определить дальнейший путь развития Ордена. Отделение обсуждать уже не нужно. Оно уже произошло. Так что давайте скооперируемся и ВМЕСТЕ составим план дальнейших действий. Не взаимные обвинения и критику, а план. Пусть каждый внесел свой вклад. От себя предлагаю идею РПГ-темы обучения фехтованию и техникам Силы и введение нового предмета - Грамотного (литературного) ролевого отыгрыша. Возможно даже - разработку своей ролевой системы (не в одиночку, а всем вместе). Хотелось бы услышать ваши идеи, господа юнлинги, падаваны, рыцари, мастера и магистры. Ваши идеи, а не ваши споры, клацания зубами, рычание и брызгание слюной.

Всегда искренне ваш, Падаван Рэвен.

Сообщение отредактировал Jedi Raven - 15 Март 2008, 22:46

[Оливер Айр]

Так куда сворачивать, Магистры?

Сделаем две "Доски указов" или будем по очереди слушать указы/приказы?
Сегодня Совет указы пишет, а завтра Глава, после завтра опять Совет?

Вы не видите что вы убиваете Орден? Мне уже не один человек в личном общении сказал что если такое будет продолжаться они просто уйдут из Ордена, потому что если Совет не может найти договор с Главой то чего мы тут делаем?

Я скажу что лично мне НЕ нравится во всем этом

Глава Ордена
1. Удержания поста Главы любой ценой. Не по джедайскому это, даже ради благих намерений.
2. Реформация схемы управления Орденом в "Глава - главный, совет - второстепенный". Опять же, при всем уважении к Главе, не по джедайски.
3. Издание указов противоречащих светлому облику Джедая (как следствие пункта 1)
4. Отсутствие попытки найти вариант устраивающий все три стороны.

Совет Ордена
1.Абсолютная неясная позиция Совета относительно выхода из Республики. В личной переписке я получаю от разных Магистров разную информацию. Одни меня просят прекратить любое обсуждение вопроса во имя "поэтапного" выхода из ГР, и тут же другие дают Указы о том что мы "не выходили", показывают абсолютную неготовность видеть Орден без огорода ГР, а третьи вообще выступают как полные прореспубликанцы - Все это показывает что в Совете каждый городит свой огород (то же самое что делает Глава), а так же показывает что Совет так же НЕ готов привести оффициальную позицию относительно всего что касается ситуации исключая одного - Магистр Кое-Кто должен уйти.
2. Попытка замять ситуацию побыстрее не вникая в подробности, отправляя в баны и объявляя "вето"
3. Игнорирование мыслей и желаний НЕ магистерского состава Ордена - "Мы умнее, мы опытнее, нам пофег что вы там думаете".
4. Отсутствие попытки найти вариант устраивающий все три стороны.

Сообщение отредактировал Оливер Айр - 15 Март 2008, 23:10