Световой Меч, История, конструкция, стили боя и т.д. Опции

[Оливер Айр]

Во первых - я не считаю что джедаев учат убивать. Не знаю откуда ты это взял.

Да, джедаев учат сражению, его философии. А точнее философии не принятия сражения, философии активации светового меча(обучается еще до того как ему непосредственно учат).
Мы учимся защищаться с помощью опреденных техник, и учимся как обезвредить опонента причинаяя наиболее меньшие повреждения (Вспомни цикл "Ученик джедая").

Убийство - не путь джедая, и говорить что мы учимся убивать - противоречить всему тому, зачем мы здесь собрались.

Психологически - мы принимаем сражение если оно не избежно, потому что за этим принятием стоит нечто большее чем подготовка, мы принимаем его с какой-то целью. И чаще всего эта цель - не уберечь себя, а для того что бы защитить свои взгляды, и людей которые на это надеятся

[Magi-Ster]

Ученики! Вам есть, что ответить вашему товарищу? Аргументы в пользу или в опровержение его точки зрения? Я рассчитывал разобрать этот вопрос позже, но раз уж мы его затронули, хотелось бы услышать ваши мнения. Желательно даже в виде небольшой дискуссии.

[Оливер Айр]

Для тех кто желает мне ответить и возразить, и лично для Magi-Ster привожуКОДЕКС ДЖЕДАЕВ (нормальных канонических)

Джедаи - хранители мира в Галактике
Джедаи используют свою силу только для защиты себя и других, никогда для атаки
Джедаи уважают Жизнь в любой форме
Джедаи не правят, а служат другим, во имя добра для всей Галактики
Джедаи постоянно улучшают себя через новые знания и тренировки
Джедаи не используют Силу и световой меч без необходимости, исключая обучение
Джедаи всегда стараются решать конфликты мирным путём, только безвыходное положение позволяет применять оружие

Сила создаётся Жизнью. Джедай охраняет Жизнь. Убийство - зло. Часто убийство необходимо и неизбежно. Джедай может убить, защищая себя и других, может убить, если это сохранит жизнь. Но Джедай всегда должен знать, что убийство - зло, и убивая, он совершает преступление против Силы. Даже думая, что он убивает во имя большего блага и это оправдывает его, он должен знать, что смерть остаётся пятном на его душе.

Теперь когда вы это внимательно прочитали, можете отвечать:)

[bogdandt]

Согласен с Оливером.Джедаи учатся не убивать , а скорее обезвреживать противника.

[Кадсуане Меледри...]

Смотря какой противник. Живое существо - да, его желательнее обезвредить, а если и убить, то наиболее безболезненным способом.
Тех же дроидов, джедаи разбирали на запчасти без всяких зазрений совести.

[Эллесайм]

Magi-Ster
Не знаю какие могут быть у нас возражения. Здесь мы не учимся убивать. Джедаи охраняют жизнь. Световой меч - это могучее и страшное оружие, которым можно убить разумное существо, практически не прилагая усилий (если существо не особо противится). А конкретно в этой теме мы учимся не только искуству фехтования, тактике ведения боя, но и пониманию того, когда можно доставать меч. А лучше и вовсе этого избегать.

[Кэтрин Лелайс]

"А конкретно в этой теме мы учимся не только искуству фехтования, тактике ведения боя, но и пониманию того, когда можно доставать меч."
Именно. Для джедая отнять жизнь - это "последняя инстанция", последний выход и пункт, который может быть против соперника. Если говорить просто и может.. шуточно: ну та обруби ему конечность(-и), чтобы не смог здесь и сейчас боле на тебя нападать. Обезвредь максимально.
А вот как - этому и следует научиться. Что пока, имхо, я здесь не наблюдаю.

[Bror_Jace]

*почитал крайние посты и офигел*

[Эллесайм]

Bror_Jace
Что не нравится?

[Bror_Jace]

Alex Lather
Взятый тон не нравится однозначно.

- Но ему ещё многому нужно научиться, мастр. Благодаря своим способностям он стал... высокомерным.
- Да. Да. Недостаток этот среди джедаев заметен стал. Слишком самонадеяны они. Даже более старшие и опытные.

Во-первых, это занятае кое-кем позиция "мастер не прав. однозначно". Даже тени сомнения в ответе не видно. А это совершенно не правильно. Даже если мастер не прав.
Во-вторых, "А вот как - этому и следует научиться. Что пока, имхо, я здесь не наблюдаю.".
Это вообще без комментариев. Потому, что если я начну это комментировать будет очень_большой пост, начиная с уважения падавана к учителю и основами дисциплины, правилами ведения дискуссии и заканчивая тем, что...
В прочем, это дело мастера ведущего эту тему.


P.S.
- Кроме того, твое восприятие не идеально, мой юный ученик.
- А ваше идеально?
- Возможно.

[KILL]

Bror_Jace
А мне будет интересно:)

[Magi-Ster]

Bror_Jace
Спасибо. Очень-большой-пост можешь накатать, если хочешь.) Лично для меня как для преподавателя это будет интересно и познавательно.) Не хочешь - не катай.)

Падаваны
Ребят, не хочу читать вам лекции про дисциплину, уважение и прочее, о чём упоминал магистр Джас. Напомню только, что Орден строится на взаимном уважении его членов друг к другу. А вот на позиции "мастер неправ. однозначно" придётся остановиться. Дело в том, что если вы в неё упрётесь, то вы не воспримете ничего из того, что я пытаюсь объяснить. Я не просто так говорю то, что говорю, и я не просто так пришёл к тому пониманию боевой подготовки джедаев, которое я вам излагаю. Но вы это не воспримете с такой позицией. Поэтому в дальнейшем я буду всё-таки исходить из того, что вы пытаетесь понять мои слова, а не просто пропускаете их мимо ушей, продолжая вопить, что я неправ. Если же вы твёрдо уверены в моей некомпетентности, я ничему не смогу вас научить. Даже если начну убеждать вас, что дважды два - четыре, вы мне не поверите. Потому что "мастер неправ. однозначно". Надеюсь на ваше понимание и на то, что вы действительно меня слушаете.

Теперь по теме.
Как говорил Вильгефорц, "вы перепутали небо со звёздами, отражёнными ночью в поверхности пруда". Вы говорите о философии, а я о подготовке. Перед тем, как научиться не убивать, надо научиться убивать. Убить противника гораздо проще, чем обезвредить, сохранив ему жизнь и тем более здоровье. И чем сильнее противник, тем сложнее его не убить. Бандита в тёмном переулке джедай обезвредит без усилий. Ситха, равного себе по мастерству, он, скорее всего, обезвредить не сможет и будет вынужден либо умереть, либо убить. Вообще, уметь драться и защищать себя, не умея при этом убивать, невозможно. Поэтому чисто технически джедаев безусловно обучали убивать. Убивать они умели превосходно, вспомните, как Оби-Ван и Йода разделали клонов, когда прорывались в Храм, и как джедаи штабелями клали дроидов, а ведь чисто технически гуманоиды убиваются точно так же. Интерес здесь представляет психологическое умение убивать. Как вы думаете, с какой проблемой может столкнуться джедай, если он психологически не готов убить противника?

[Оливер Айр]

Magi-Ster

Как то мы с Рыцарем Артани сошлись в споре. Она говорила что стоит Джедаев готовить быть командирами (надеюсь мы тогда друг друга правильно поняли), давать основы тактики и стратегии, быть готовыми повести людей в бой.
Я же настаивал что это не нужно т.к. подобные вещи могут в результате повлиять на выбор джедая в будущем - вместо того что бы искать конкретные причины происхожящего, джедай подготовленный будет идти на конфронтацию, ведя за собой людей на бой, ради убийства и победы. И в результате подготовленность джедая в этой сфере принесет больше вреда чем если он будет не подготовлен как офицер, но все же сделает все что бы решить это без войны - как и должен джедай.

В данном случае, по приведенным выше строкам, я считаю что это лицемерно говорить такие вещи.
Можно называть это уроками фехтования или владением световым мечем - но ни в коей мере не "обучением убивать", как это было вами произнесено.

Вы когда нибудь смотрил фильм "Солдат"? Вот там четко показано как из этих людей делали убийц, готовых на все по приказу.
Даже в нашей армии не учат убивать, учат стрелять и попадать - но все равно в свое время человек должен "сломаться" и нажать на курок, что бы не быть убитым. (Спросите у своих дедов как это у них было)

[Magi-Ster]

Оливер Айр
Нет, этот фильм я не смотрел.
Так, давай по частям. Начнём с технической стороны дела: согласен ли ты, что обученный джедай технически знает, как, а его мышцы и подсознание знают соответствующие движения, убить противника? Причём убить быстро и эффективно? И это умение является результатом именно орденского обучения боевым искусствам?

[Оливер Айр]

Magi-Ster

Убить можно и не проходя обучения, тем более светомечем, тем более против не пользователя светомеча, тем более уже не близком растояни.
Это я о том что убить можно и не проходя обучения, и это значит что фактически джедайское обучение нельзя считать причиной убийства, а только дополнительное умение что упрощает данную задачу.

Я настаиваю что джедайское обучение наоборот показывает как НЕ убить существо, а не как его убить:)