Книги о Новом... Опции

[redice]

Wing Xemia

если переводить, то главное чтобы не компьютерным автоматическим переводчиком

Верно. Мне вот в связи с тем, что с языками туго, приходится электронного гуся к работе подключать. Переводчика короче. Так он такое выдает . Ужас!!! Йода и то лучше выражался

[Basilews]

Получается, что эти товарищи явно не осознавали своего несовершенства

не каждый может адекватно себя оценивать

Может, и так. Но все-таки говорят, что самый строгий судья для человека - это он сам. Кроме того, я не представляю, как можно причислять себя к светлой стороне Силы и в то же время совершать темные поступки. В нашем мире это возможно и даже легко Но в ЗВ? Был, правда, К'Баот, он называл себя джедаем и доводам не внимал. Ну так он был психом, а других таких случаев я не знаю. Обычно, если переходили на ТСС, то очень осознанно.

Палпатин? Так он и позиционировал себя как ситха.

redice:

По ее мнению гнев можно контролировать??? Если да, то это на самом деле уже не гнев, а хорошая такая рабочая злость, которая действительно бывает на пользу делу.

Точно не помню, но было примерно так. Вержер и Джесин прилетают к своим, Джесина проверяют и отпускают, а Вержер продолжают усиленно допрашивать. К ней приходит Люк, он страшно зол на нее за то, что она делала с Джесином. Они говорят о разных вещах (зачем ей понадобился Джесин, есть ли вонги в Силе, как Вержер становится невидимой в Силе и т.д.). И после этого она спрашивает: вот ты, когда меня увидел, разозлился - ты сделал что-то, связанное с темной стороной? Тот отвечает - нет, я ведь сдержался, не прибил тебя, вот если бы прибил, тогда да. Вержер на это: вот видишь, гнев не обязательно признак темной стороны. Твой гнев был естественным и еще и полезным, так как он заставил тебя расспрашивать меня о мотивах, и ты узнал много нового.

По-моему, это не выходит за рамки традиции. Йода ведь тоже учил Люка контролировать свой гнев. И в данном случае Люк получил выгоду не благодаря своему гневу, а вопреки ему - если б он не сдержался и прибил Вержер, то ничего бы не узнал.

Jaina J.:

Удачи в освоении

Шпасиба На самом деле "двухклинковый лазерный меч" очень-очень тренировочный. Представляет собой ручку для граблей.

[redice]

Basilews

По-моему, это не выходит за рамки традиции.

Если это понимать как в вышеописанном случае, то тогда, наверное, не выходит...У меня вообще создалось впечатления, что джедаи этакие любители золотой середины, в принципе, все позволено, что не чересчур ...Поэтому они и такие унылые личности, наверное, ситхи гораздо ярче и колоритней....

Тот отвечает - нет, я ведь сдержался, не прибил тебя, вот если бы прибил, тогда да.

Меня вот удивляет в этом вопросе, как ее сам Джесин не прибил за все хорошее, или Джайна по - крайней мере ...?

Твой гнев был естественным и еще и полезным, так как он заставил тебя расспрашивать меня о мотивах, и ты узнал много нового.

А то он и без гнева не мог ее хорошенько расспросить... Видно же с Верджер дело темное, что она явно яшкается с вонгами...в первую очередь надо было допросить. С пристрастием....У, какая я сегодня злая . Просто раздражает меня Верджер неимоверно.

Обычно, если переходили на ТСС, то очень осознанно.

А много ли мы знаем о ситхах и причинах их перехода...Кто там есть из "темных": Моул, Сидиус, Дуку, Вэйдер, К баот, ...Коулер (или как там его звали), пожалуй и все...Маловато будет...Джедаев намного больше...Мне вот интересно, как Лукас покажет переход Энакина на ТСС - осознанно там будеи или все же власть эмоций?

[redice]

Jaina J.
Можно вопрос? Ты вроде намного лучше знаешь историю всех джедаев как нового, так и старого поколения....Откуда появился вообще Кам Солусар? Вернее, где его Люк откопал и сколько ему лет, случайно не знаешь?

[Jaina J.]

redice

Всегда было интересно, ты сначала печатаешь страницы и потом переводишь или сразу с электронной страницы?

Не беспокойтесь, переводчиком не пользуюсь))) А то получались бы такие кадры) Я перевожу сразу с компа, а в помошь мне - Lingvo, и все...


Basilews

Но в ЗВ?

Просто у Темных цель оправдывает средства. И я имела ввиду только то, что благодаря этой их истине они вполне моглисчесть многие свои темные поступки нужными и должными. Например, приказал Палыч пытать человека или нескольких людей (сам факт ужасен), и сказал себе, это нужно для блага государства, чтобы раскрыть заговорщиком, мешающих спокойствию граждан... (Это всего лишь пример)))

Про гнев. Он тож разный бывает, в большей или меньшей степени. Если очень сильный гнев, то его уж очень трудно контролировать, как не старайся. Видимо Верджер разозлила Люка не так сильно. Да, и разве, унимая свой гнев (скорее злость), Люк это делал из-за выгоды? Вряд ли, он следовал собственным жизненным принципам...

redice

Меня вот удивляет в этом вопросе, как ее сам Джесин не прибил за все хорошее

Да, он ее душил как-то, но потом передумал, ведь так и на Темную легко перейти. Ну, и научила она многому его...

Ты вроде намного лучше знаешь историю всех джедаев как нового, так и старого поколения....Откуда появился вообще Кам Солусар?

Спасибо за отзыв, но вот про Джедаев старого поколения я знаю гораздо меньше... Это про новых я все откапываю до последней крошки))

(Кам первый раз упоминается в радиопостановке Темная Империя, по моему во второй части.)

Кам Солусар
Рыцарь Джедай, сын Джедая, убитого Дартом Вейдером. Долгие годы он прятался от Империи в самых отдаленных уголках Галактики. Когда его местонахождение раскрыла группа Темных Джедаев, его стали пытать и принудили перейти на Темную сторону Силы. Он стал одним из личных Темных Джедаев возрожденного Императора. Когда Люк Скайуокер впервые встретил Кама на Несписе 8, то почувствовал, что за Темной внешностью скрывается сила и воля. Люк убедил его вернуться на путь Света, и, в конце концов, Солусар стал одним из первых учеников в Академии на Явине 4. Он был очень одарен, и получил звание рыцаря уже через несколько лет после смерти клона Палпатина. Вскоре между Камом и Тионн, одной из учениц, вспыхнула любовь, и они поженились незадолго до вторжения юужань-вонгов. Вместе они занимались преподавательством и администрированием на Явине 4, а Кам даже провел священную церемонию джедайского бракосочетания Мары и Люка до того, как те официально поженились на Корусканте. Позднее, Кам и Тионн участвовали в спасении детей Джедаев, которых пыталась похитить “Бригада Мира” прямо из Академии на Явине.

[redice]

Jaina J.

Я перевожу сразу с компа, а в помошь мне - Lingvo, и все...

Понятно...А я и не беспокоюсь...Это вообще то видно, что сама переводишь...а не переводчик...

Видимо Верджер разозлила Люка не так сильно.

Ну ничего себе.. Ведь не чужой человек пострадал...Родной племянник...Чего же ему еще нужно , чтобы сильно разозлиться?...Нет, просто у Люка очень сильный самоконтроль...Хорошую школу в свое время прошел.

Да, он ее душил как-то, но потом передумал,

Какая жалость

Спасибо за отзыв, но вот про Джедаев старого поколения я знаю гораздо меньше... Это про новых я все откапываю до последней крошки))

Тебе спасибо..за то что делишься своей информацией...

Рыцарь Джедай, сын Джедая, убитого Дартом Вейдером.

Ставший джедаем в Академии сына человека, убившего его отца. Мда..Закрутили, однако.

Вскоре между Камом и Тионн, одной из учениц, вспыхнула любовь, и они поженились незадолго до вторжения юужань-вонгов.

Да ? А в "Я джедай!" как то читала, что она была неравнодушна к Коррану..

а Кам даже провел священную церемонию джедайского бракосочетания Мары и Люка до того, как те официально поженились на Корусканте.

Так у них было 2 церемонии??? Не слабо..А я думала, что Кам как раз и проводил корускантскую церемонию...

Позднее, Кам и Тионн участвовали в спасении детей Джедаев, которых пыталась похитить “Бригада Мира” прямо из Академии на Явине.

А это читала ...Там еще Энакин дел накрутил и Стриен погиб

[Basilews]

redice:

в принципе, все позволено, что не чересчур  ...Поэтому они и такие унылые личности, наверное, ситхи гораздо ярче и колоритней....

Нет эмоций - есть спокойствие. Мне кажется, это очень емкая фраза. Человек может испытывать разные чувства, но он должен быть хозяином своих чувств. А ситхи, по-моему, колорптные потому, что их мало Выделяются из массовки джедаев

Там еще Энакин дел накрутил и Стриен погиб

Икрит там погиб. Жалко кролика

Jaina J.:

Просто у Темных цель оправдывает средства

Ну ладно, согласен, самооценка - это еще не все. Тогда по-другому. Видимо, все же оценивать надо не людей, а их поступки. Их-то можно разделить на добрые и злые. Хотя, конечно, и здесь возможна неоднозначность.

Про контроль гнева - здесь ничего нового Лукас не придумал; существует кривая развития эмоции, на этой кривой есть точка невозврата, после которой эмоция нарастает необратимо, и ее невозможно подавить. Вержер просто говорила, что темные эмоции (в данном случае гнев) могут быть полезными. Люк следовал своим жизненным принципам, а Вержер убеждала его, что все не совсем так, как его учили. Кажется, ей это удалось.

Я перевожу сразу с компа, а в помошь мне - Lingvo, и все...

Во, во. То самое. Word и Lingvo - что еще переводчику нужно?

Сообщение отредактировал Basilews - 26 Ноябрь 2003, 16:25

[redice]

Basilews

Выделяются из массовки джедаев

Вот именно что массовки...Все как стадо "монахов - отшельников" в своих скучных коричневых тряпках...с каменными рожами и глубокомысленными изречениями...А ситхи ...ведь каждый индивидуальность потрясающая, самобытен, оригинален, нетривиален...Для меня просто человек типа флегматика этакого, который уже и не способен сильно чувствовать - не самая привлекательная персона...

Человек может испытывать разные чувства, но он должен быть хозяином своих чувств.

Вот и получается что , что бы быть таким хозяином , джедаи просто перестали позволять себе какие - либо чувства...типа "если твой глаз (или рука) искушают тебя, вырви его"..Брр.

Икрит там погиб. Жалко кролика

Перепутала их что ли ? Икрит и Стриен. Э... , извини за неосведомленность в данном вопросе, а в чем между ними разница?

существует кривая развития эмоции, на этой кривой есть точка невозврата, после которой эмоция нарастает необратимо, и ее невозможно подавить.

Аффект называется, если не ошибаюсь . Когда человек впадает в это состояние, его действительно трудно остановить...Надо переждать.

Вержер просто говорила, что темные эмоции (в данном случае гнев) могут быть полезными. Люк следовал своим жизненным принципам, а Вержер убеждала его, что все не совсем так, как его учили. Кажется, ей это удалось.

Удалось? А можно поподробнее, в чем это проявилось?

[Basilews]

redice:

А ситхи  ...ведь каждый индивидуальность потрясающая, самобытен, оригинален, нетривиален

Ну да. Кровожадный, беспощадный, злой разбойник Бармалей

джедаи просто перестали позволять себе какие - либо чувства

Нет эмоций, есть спокойствие. А что в этом плохого? Кто меньше волнуется, тот дольше живет (кстати, о долгожителстве джедаев)

Разница между Стрином и Икритом в том, что первый - человек, а второй - кролик или лемур, кому как удобнее Он был на одной из картинок, которые вывешивала Джайна. Икрит - это персонаж из серии про младших рыцарей-джедаев (сам не видел, но говорят, что совсем для дошкольного возраста). Старый-престарый, вроде Йоды.

Аффект называется

Я не аффект имел в виду; аффект - это особое состояние, эмоция протекает по той же кривой, но намного более бурно. "С горя начал он чудесить / И гонца велел повесить".

Удалось? А можно поподробнее, в чем это проявилось?

Да просто он ничего не возразил. Стало быть - согласился. Но, судя по всех этих толках об Объединяющей Силе, им теперь нет разницы, есть эмоции или нет. Главное - следовать воле Силы, а что хорошо, что плохо, решать Ей. Что это значит - теряюсь в догадках.

[redice]

Basilews

Ну да. Кровожадный, беспощадный, злой разбойник Бармалей

Вот - вот. Между прочим Бармалей в детстве был одним из самых любимых моих сказочных персонажей . Таким он мне при всех своих недостатках казался обаятельным симпатягой . Нет, есть все же что - то харизматичное в этих ситхах.

Нет эмоций, есть спокойствие. А что в этом плохого?

Именно то, что нет эмоций. Эмоции кстати выполняют и защитную функцию т.к. это реакция, сигнал об опасности или наоборот, какого - то явления внешнего или внутреннего мира человека.

Кто меньше волнуется, тот дольше живет (кстати, о долгожителстве джедаев)

Ага, "кто не курит, и не пьет, тот здоровеньким помрет". Из этой же серии . Волноваться нужно, и желательно побольше. Просто это нужно уметь ПРАВИЛЬНО делать. ИМХО.
Кстати насчет долгожительства - так нет же в книгах объективных фактов, указывающих на то, что джедаи действительно могли себе жизнь продлевать и продлевали. Кроме Йоды разве что . Но так как представителей его расы в округе не наблюдалось, неверно было бы делать преждевременные выводы о том, что он долгожитель. А вот ситхи действительно жили больше обычных людей. Палпатин например ...А как они волновались то всю жизнь

Разница между Стрином и Икритом в том, что первый - человек, а второй - кролик или лемур, кому как удобнее

И вовсе он (а я думала, что Икрит это она ) не лемур, а представитель какой то расы с мудренным названием (ну это лучше у Джайны спросить).
А кто тогда погиб на Йавине в книге, следующей сразу после "Точки опоры" Грега Кейса, если не ошибаюсь? Кто то из старших джедаев там погиб..когда Энакин прилетел спасать Тахири в Праксеум (кстати а откуда такое название Академии взялось?) Мне казалось, что это был Стрин.

Он был на одной из картинок, которые вывешивала Джайна.

Да, да. Помню, я еще удивлялась, что такая зверушка может использовать Силу. А Джайна что то говорила про то, что. как интересно Икрит умудрялся держать меч в лапках

Я не аффект имел в виду;

А что Вы имели в виду?

Да просто он ничего не возразил. Стало быть - согласился.

Вовсе не обязательно. Понял, что дамочка (Верджер то есть) упертая и не стал спорить.

Главное - следовать воле Силы, а что хорошо, что плохо, решать Ей. Что это значит - теряюсь в догадках.

Мда..Я тоже. А если возникнут какие - нибудь "помехи" и шепоток Силы не так поймут, что тогда?
Хотя вся эта идейка неплохо сочетается с идеей приквелов..там ведь тоже Энакин объявляется посланником Силы и соответсвенно все то, что он совершил, было по воле Силы.

[Jaina J.]

redice

Ведь не чужой человек пострадал...Родной племянник...

но, может, Люк понимал, что без нее Джейсен вообще бы в плену не выжил...

Да  ? А в "Я джедай!" как то читала, что она была неравнодушна к Коррану.. 

Каких только глупостей не напишут... Они просто джружили, как и Мара с Корраном.

Basilews

Во, во. То самое. Word и Lingvo - что еще переводчику нужно?

Гы... вот, человек меня понимает)))

redice

Все как стадо "монахов - отшельников" в своих скучных коричневых тряпках...с каменными рожами и глубокомысленными изречениями...

Ну, ты утрируешь, по-моему, рыцари Нового Ордена - очень интересные и запоминающиеся личности, у каждого своя неповтория индивидуальность, и они могут заткнуть за пояс многих Ситхов.
Да и в Старом Ордене было не все так страшно, так тоже хватало своих героев, достаточно посмотреть на пару картинок (только не Совета) обычных рыцарей, они чтобы компенсировать свои "скучные коричневые тряпки" делали себе такие прически или make-up, что просто закачаешься.

Basilews

Люк следовал своим жизненным принципам, а Вержер убеждала его, что все не совсем так, как его учили. Кажется, ей это удалось.

Значит, по мнению Люка она в чем-то была права... Он ведь не станет просто так верить словам первой попавшейся птицы?

Главное - следовать воле Силы, а что хорошо, что плохо, решать Ей.

Что хорошо, что плохо, решать самому Джедаю, потому что именно внутри него естьи Темная и Светлая Стороны, внутри него они соединяются и смешиваются и становятся Объединяющей Силой...

Добавлено:
redice

И вовсе он (а я думала, что Икрит это она  ) не лемур, а представитель какой то расы с мудренным названием (ну это лучше у Джайны спросить).

Кушибан он)))

[Basilews]

redice:

Таким он мне при всех своих недостатках казался обаятельным симпатягой

Да. И Вейдер тоже. Но лучше все-таки ему под руку не попадаться

А вот ситхи действительно жили больше обычных людей. Палпатин например  ...А как они волновались то всю жизнь

Палпатин волновался? Ни разу не видел. Само спокойствие. Дуку невозмутимый, как боевой дроид.
А вот Мол волновался слишком много. Потому и прожил слишком мало.

На Явине Икрит и погиб, он пожертвовал собой, чтобы отогнать бригадников. Однажды, кстати, упомянул, что меч - не его оружие; я так понял, он больше по телекинезу. Праксеум - латинского происхождения слово (ЗВ-латынь?) Означает... праксеум Короче, академия, место для учебы. Книга называется "На грани победы. Завоевание".

Про аффект: в обычном развитии эмоции тоже есть "критическая точка", когда себя уже не контролируешь. Только протекает все быстрее и не так сильно. Вот ляпнешь чего-нибудь, а потом жалеешь. Это ж не аффект, просто разозлили, и все.

И хватит меня на "вы" называть. Тем более с большой буквы. Едва ли я древнее (Вас) и умнее

Jaina J.:

рыцари Нового Ордена - очень интересные и запоминающиеся личности

Достаточно посмотреть, например, на Тезара

Что хорошо, что плохо, решать самому Джедаю

Что я, собственно, и хотел сказать. Я только считаю, что джедай не может быть немножко светлым, немножко темным, или то тем, то жругим. Он должен определиться.

[redice]

Jaina J.

но, может, Люк понимал, что без нее Джейсен вообще бы в плену не выжил...

Может быть...Нет, но эта Верждер все равно шизофреничка. Ну как можно быть такой непостоянной: то она спасает Джейсина, то истязает его, то помогает НР в войне против й/в, то проваливает все их планы...то за джедаев, то против них.
Лечиться ей надо было. Срочно. Электричеством.

Ну, ты утрируешь, по-моему, рыцари Нового Ордена - очень интересные и запоминающиеся личности, у каждого своя неповтория индивидуальность, и они могут заткнуть за пояс многих Ситхов.

Утрирую, конечно . Но что - то в этом есть. Просто сложилось такое впечатление на основе 2 и 1 эпизодов (чего стоит хотя бы этот пресловутый Совет Джедаев), ну и в некоторых книгах учеников Академии изображали уж слишком правильными....и до оцепенения опасающимися ТСС.

Basilews

И хватит меня на "вы" называть. Тем более с большой буквы. Едва ли я древнее (Вас) и умнее

А в таком вот обращении к собеседнику его возраст и ум играют не самую главную роль . Ладно, постараюсь исправиться . Что поделаешь привычка - вторая натура.

Да. И Вейдер тоже. Но лучше все-таки ему под руку не попадаться

Ну ты даешь . Вейдера и Бармалея на одну доску поставил..Хотя что - то в этом есть. И того, и другого , в конечном итоге, детишки затравмировали.

Палпатин волновался? Ни разу не видел. Само спокойствие. Дуку невозмутимый, как боевой дроид.

Я имела в виду не то, что они переодически бились в припадках истерических (хотя кто их знает, может и бились , вдали от посторонних глаз), а то, что как стопроцентные ситхи позволяли себе переживать сильные эмоции типа гнева, ненависти, злобы...и прочего, и более того, черпали во всех этих эмоциях дополнительную силу для управления Силой. Вот .

Однажды, кстати, упомянул, что меч - не его оружие; я так понял, он больше по телекинезу.

Еще бы

Праксеум - латинского происхождения слово (ЗВ-латынь?) Означает... праксеум  Короче, академия, место для учебы. Книга называется "На грани победы. Завоевание".

Спасибо . Именно так она и называлась. Что - то с памятью у меня плохо стало.
Кстати, а сколько в этом самом праксеуме период обучения длился? Или все было индивидуально?

[Basilews]

черпали во всех этих эмоциях дополнительную силу для управления Силой

Император талдычит Люку: "Освободи свой гнев." Тот берет, освобождает и начинает Вейдера дубасить со всей дури. Силы-то, может, и прибавилось, но если б убил? По-моему, слишком уж "полезное" чувство.

Да, вспомнил еще. Праксеум - тот же корень, что и в слове "практика". Там практиковались. Тренировались (training - обучение в смысле освоения какой-то методики, боевого искусства и т.д). Сколько длилось обучение - не знаю. Вот, например, Корран Хорн улетел, когда захотел, и ничего - стал потом рыцарем. Энакин Соло тоже взял и улетел - кажется, через 2 года после поступления. И вообще, насколько я понимаю, чтобы стать джедаем, было не обязательно учиться в академии.

[Jaina J.]

Basilews

Однажды, кстати, упомянул, что меч - не его оружие; я так понял, он больше по телекинезу.

Да, он отказывался от него. Как-то он им плохо воспользовался, видимо зарубил не того со злости, или что-то в этом роде, и закопал свой меч. С того момента - телекинез, наверное, и стал его оружием.

Достаточно посмотреть, например, на Тезара 

Угу, чего стоит только барабельский юмор))

redice

(чего стоит хотя бы этот пресловутый Совет Джедаев)

Ну, так это ж Совет, им положено серьезными быть. Кто ж на них стал бы ориентироваться, если б они развлекались как угодно. А рядовые рыцари шалили по-маленьку)

Basilews

Корран Хорн улетел, когда захотел, и ничего - стал потом рыцарем.

Кстати, да, Люк много внимания уделял индивидуальным тренировкам, самостоятельному обучению. Ведь, по сути, лишившись на ранних стадиях своих учителей, он тоже сам до всего доходил... И стал приветствовать это потом.
Академия давала толчок, а дальше все зависило от самого студента.