Оби-Ван Кеноби - пособник Императора Опции

[Эртиль]

Vsela

Оби-Ван все ругал Эни. А если часто ругать человека, неизвестно что из него выйдет

Оби Ван не только ругал Эни. Он был с ним строг, но не слишком. И даже когда Эни злился на Амидалу пытался его подбодрить, сказав, что она была рада встречи. И вообще Ани сам нарывался на упреки...

[Shaoran]

Это вызвано тем, что всё крутится вокруг Анакина. Люк играет существенную роль в пророчестве, так же, как и Бен и Сидиус. Попытка Люка убить Вейдера ведёт к кульминации пророчества. Все кто понимает это, всячески пытаются подтолкнутьт его на это. Йода говорил Люку:"Ты должен победить Вейдера, только тогда ты станешь Джедаем."(Ведь Люк жаждал стать Джедаем). Бен в свою очередь запутал Люка, сказав, что его отец умер, его убил Вейдер, тем самым вселив интерес так сказать к Вейдеру. Что же касаеться Императора, то он сам того не зная сделал себе ловушку, в которой, как бы он не поступил, всё равно проиграет. Даже не знаю чем это вызвано, как то неожиданно для Ситха.

[Lord Vader]

Shaoran
Приятно познакомиться. Н мне кажется что в классической трилогии пророчество как то не при чем, иначе об этом бы сказали. А вот то, что Обм Ван и Императон ведут себя одинаково - это действительно более чем странно. Есть о чем подумать.

[Sin]

Lord Vader

Впрочем, я вижу у нас разные представление о вопросах морали.

Я бы даже сказала - разные идеологические платформы, хотя мы и по одну сторону баррикад, по светлую, кажется?
Мораль, все-таки, понятие более общественное. нежели личное, а с точки зрения общественной морали, спасение галактики все же предпочтительнее спасения "неправого" папы.

Тогда откуда вы это взяли? Из одной только фразы про "кого то мудрого"?

скажем так, несложно составить психолгический портрет Вэйдера, исходя из его поступков, а не только из фраз.

Только ведь и Оби Ван был склонен давить Эни авторитетом. И порой не по делу. так показано в фильме

А на него нельзя не давить, очень уж наглый! Его вообще пороть надо было, пока маленький был и поперек лавки лежал.

Знаю...

Рада...

ТАК не меняются. Эни по сравнению с Вейдером "мелко плавал". Так, все, пора тему открывать...

Какую? О том, что Эни и Вэйдер - это два совершенно разных человека? А Карл Маркс и Фридрих Энгельс - четыре? Эни и Вэйдер - это один и тот же человек, просто на разных возростных ступенях и разного уровня развития( ммм...может и не слишком разного )

Мне кажется, есть разница в том примере о котором вы говорите, и в той колоссальной лжи, которую измышляет Бен? Вы не находите?

Не-а, не нахожу, вы уж определитесь, врать плохо и нельзя или все-таки иногда можно? Не бывает только хорошо или только плохо - диалектика, что ж с ней поделаешь!

А что Галактика вас уполномочила защищать ее интересы?

Каждый сознательный гражданин должен до последней капли крови защищать свое отечество! Вот!

Хотел то он как лучше... А вышло как всегда.

Не всегда получается так, как хочется, особенно, если встречаются желания и воля двух людей, а не одного. Гм... двусмысленно получилось, но, я думаю. вы меня понимаете.

Значит надо быть вдвойне ответственным за свои слова

Тогда у ж надо дать обет молчания, чтобы никто не истолковал ваши слова каким-нибудь хитрым образом. Понятийный аппарат, знаете ли, у всех устроен по-разному.
Вот вы, например, решили, что я про Чубакку издеваюсь, а я- серьезно.
И я серьезно. Цирка тут и так достаточно. Чубакка - he. На этом ставлю точку.

Сообщение отредактировал Lord Vader - 1 Октябрь 2003, 14:22

[Lord Vader]

Sin

мы и по одну сторону баррикад, по светлую, кажется?

Кажется...

Мораль, все-таки, понятие более общественное. нежели личное, а с точки зрения общественной морали, спасение галактики все же предпочтительнее спасения "неправого" папы

Во первых я не заметил, чтобы спасения неправого папы погубило Галактикую По моему наоборот. А вот убийство любого, даже самого неправого папы - это осуждается любой моралью и личной, как вы выражаетесь, и общественной.

скажем так, несложно составить психолгический портрет Вэйдера, исходя из его поступков, а не только из фраз.

Вы тот как раз исходите из фраз. Причем не Вейдера, а Энакина.

Не бывает только хорошо или только плохо - диалектика, что ж с ней поделаешь!

Во-во! "Ты не путай теплое с мягким. Добро победит в перспективе. А пока бери шашку и рубай всех подчистую". Это и есть темная сторона.

Какую? О том, что Эни и Вэйдер - это два совершенно разных человека?

Ага!

Каждый сознательный гражданин должен до последней капли крови защищать свое отечество

До последней капли чьей крови, простите?

надо дать обет молчания,

Хорошая идея! Актуальная...

А на него нельзя не давить, очень уж наглый! Его вообще пороть надо было, пока маленький был и поперек лавки лежал.

Знаете, что то я стал сомневаться, что вы на светлой стороне.

[Bror_Jace]

Интересное название темы. может объясните почему пособник?

[Lord Vader]

Bror_Jace
почитайте первое сообщение в теме.

[TRAUN]

Lord Vader
Насчет того, что Кеноби - "пособник" Императора, это, конечно, несколько чересчур, но тип он мутный, это факт. И не слишком умный, пожалуй. Еще в молодости терял все подряд - наемников, планеты, падаванов...
ROGUE
Твоя первая мысль в этой теме очень даже мне нравится. Почти во всем с ней согласен.

[Shaoran]

Lord Vader

мне кажется что в классической трилогии пророчество как то не при чем, иначе об этом бы сказали.

Об этом сказали, но в новых эпизодах.

А вот то, что Обм Ван и Императон ведут себя одинаково - это действительно более чем странно.

Они ведут себя странно только по вопросу о Вейдера и Люка. Может совпадение? Просто трактуют они свои мысли одинаково, но подразумевают совсем другое. Сидиусу нужно было переманить Люка на Тьму. А единственный способ это осуществить, это что б Люк убил Вейдера и занял его место. Оби-Ван хотел, что бы Вейдер и Люк встретились, может для совершения пророчества.

[Lord Vader]

Shaoran

мне кажется что в классической трилогии пророчество как то не при чем, иначе об этом бы сказали.
Об этом сказали, но в новых эпизодах.

Новые эпизоды это тема отдельного плача. Более неумной идеи, чем это дурацкое пророчество я не встречал. Кстати, сейчас Лукас кардинально переделывает классическую трилогию (ух, ругнулся бы да модераторство не позволяет), вот там этой ботвы с пророчеством будет предостаточно. Только к классической трилогии это не будет иметь отношения. Внимание! Вопрос о закидонах лукаса насчет новой ОТ обсуждаем в специальной теме.

Они ведут себя странно только по вопросу о Вейдера и Люка. Может совпадение?

знаешь, не верю я в такие совпадения. Про пророчество я уже все сказал. Весьма возможно, кстати, что Лукас таким образом хочет обелить ОБика, потому что посчитал этот момент недоработкой. Зря, потому что этот эпизод с Оби Ваном - это самое гениальное место в трилогии! Служитель добра, который невольно потакает злу, сам того не понимая! Супер!

[redice]

Lord Vader

Более неумной идеи, чем это дурацкое пророчество я не встречал.

Интересно почему?
Не потому ли, что эта идея перечеркивает другую, а именно - как два похожих человека (отец и сын) борются со злом, в результате, чего один сам становится проводником зла, а другой оказывается способным удержаться от этого и даже "вытащить" первого из Тьмы. Ведь с появлением концепции избранничества в приквелах Вэйдер становится, как бы это сказать...материализованной волей Силы, ее посланником..и все моральные "фишки" не то чтобы пропадают, но их значение в фильме значительно снижается. Со старой трактовкой не хочется прощаться, потому и не принимают новую.

[Lord Vader]

redice
Точно, вы читаете мои мысли Ну, я бы еще добавил, что сам образ данный в приквелах недотягивает до уровня Избранного, но это уже недостаток не замысла, а исполнения. Можно еще сказать, что сама идея Избранного избита до краяности в фэнтази. А после Матрицы, так к этой идее обращаться в таком контексте уже совсем неприлично.
Все это модная фишка - и ничего более.

[Luke Skywalker]

Shaoran

Об этом сказали, но в новых эпизодах.

Из чего следует, что это поздняя и надуманная идея.

redice
Можно и так сказать. Старые "фишки" смотрелись намного более естественно. И зачем перепоганивать проверенную временем идею?

Lord Vader

Точно, вы читаете мои мысли  Ну, я бы еще добавил, что сам образ данный в приквелах недотягивает до уровня Избранного, но это уже недостаток не замысла, а исполнения

Да и Вейдер не может быть избранным (похабный плагиат с Матрицы), иначе бы он сожрал Императора и не подавился.

[redice]

Lord Vader

Точно, вы читаете мои мысли

Да нет . Я просто внимательно читаю Ваши посты.

Ну, я бы еще добавил, что сам образ данный в приквелах недотягивает до уровня Избранного, но это уже недостаток не замысла, а исполнения

Я тоже ожидала во 2 эпизоде увидеть другого Энакина, не совсем такого, какого нам показали. Поэтому с этим Вашим утверждением я бы согласилась. Отчасти. Отчасти потому что, непонятен сам вопрос: а каким додолжен быть Избранный? То, что он должен быть смелый, решительным и оригинально мыслящим человеком, это ясно. Так ведь все это у Энакина есть. Но чего - то все таки не хватает...

А после Матрицы, так к этой идее обращаться в таком контексте уже совсем неприлично.

Я не совсем точно помню даты. Но разве 1 эпизодвышел после 1-й Матрицы?
И кроме того, задача художника (режиссера в даном случае) , который хочет создать популярное и любимое многими произведение (фильм) как раз и заключается в том, чтобы "попасть в яблочко", уловить "идеи, витающие в воздухе". В последнее время, как мне кажется, многие стали обращаться к этой идее - идие прихода нового Миссии, который перевернет старый мир с ног на голову. С чем это связано, трудно сказать...Но Лукас тут - не исключение...

P. S. Кстати, только после прочтения последнего номера журнала "Круг Силы" я поняла, что означает надпись под Вашим аватарчиком Green Cross Code Man. Да...вот такая я деревянная в отношении некоторых вопросов .

Люк Скайуокер

Старые "фишки" смотрелись намного более естественно. И зачем перепоганивать проверенную временем идею?

Так может это тогда они смитрелись более естественно. Но идет время и люди, а вместе с ними, и представления о том, что важно, нужно и интересно сейчас, меняются...А насчет "перепоганивания": почему сразу так? Новая идея дополняет и усложняет старую.

Да и Вейдер не может быть избранным (похабный плагиат с Матрицы)

А почему с Матрицы? Идея то не нова. Братья Вачики (или как их там зовут) тоже ее не сами придумали. Вон во "Властелине колец" тоже эта идейка обыгрывалась...Фродо (обычный, вроде бы ничем ни примечательный, хоббит) - Избранный из многих, казалось бы намного более достойных. существ.

иначе бы он сожрал Императора и не подавился

Так он же и сожрал в конце концов . А кроме того, его задачей (ну как Избранного) было не только Палыча уничтожить, но и старые джедайские порядки ликвидировать. Что он и сделал .

[Luke Skywalker]

redice

Так может это тогда они смитрелись более естественно. Но идет время и люди, а вместе с ними, и представления о том, что важно, нужно и интересно сейчас, меняются...

На эту тему мы уже неоднократно спорили. Люди не меняются, они думают, что меняются. Все хотят быть не похожими хотя бы на тех, кто был двадцать лет назад нашего возраста. Но на самом деле люди - они и в далекой-далекой галактике люди. Можно кричать: "О времена, о нравы!"... только суть остается одна и та же. И вера в добро никуда не исчезает. Конечно, современный зритель избалован навороченными спецэффектами, но нравственных понятий никто еще не отменял. А все эти кощунственные идеи с избранным будут смотреться неприлично во все времена.

А насчет "перепоганивания": почему сразу так? Новая идея дополняет и усложняет старую.

Не-а... она ей противоречит. То ли у Жоры шизофрения, то ли у его персонажей. Непохож Энакин-Вейдер на избранного (я уж не говорю о том, что Энакин на Вейдера не похож, это дело десятое).

А почему с Матрицы?

Первое что в голову пришло. Вообще-то плагиат с Книги Книг.

Так он же и сожрал в конце концов

А будь он избранным (ой, тьфу!) он не перешел бы на темную сторону.

А кроме того, его задачей (ну как Избранного) было не только Палыча уничтожить, но и старые джедайские порядки ликвидировать.

Интересная задача. Что-то новое в трактовке появилось? Вроде как о каком-то бредовом равновесии говорилось.
А вообще, разговор-то про Оби-Вана был.