Оби-Ван Кеноби - пособник Императора Опции

[redice]

Люк Скайуокер

На эту тему мы уже неоднократно спорили.

Да? А мне казалось. что все же не совсем на эту .

Конечно, современный зритель избалован навороченными спецэффектами, но нравственных понятий никто еще не отменял. А все эти кощунственные идеи с избранным будут смотреться неприлично во все времена.

Два почему же неприлично? И главное во все времена...Ты хочешь сказать, что в приквелах не поднимаются нравственные проблемы? Да их там хоть пруд пруди...Напишу оподробней, если тебе будет интересно и еще когда высплюсь и голова будет поменьше болеть и язык поменьше заплетаться

Люди не меняются, они думают, что меняются. Все хотят быть не похожими хотя бы на тех, кто был двадцать лет назад нашего возраста. Но на самом деле люди - они и в далекой-далекой галактике люди. Можно кричать: "О времена, о нравы!"... только суть остается одна и та же.

Естественно, что что - то базисное, основное не меняется. Ты почитай ту же Илиаду...более 5 тысяч лет прошло, а волнуют людей те же проблемы и в людях описываются художниками те же качества...Но все таки постепенно меняется мир вокруг, а следовательно меняются и люди..."Бытие определяет сознание". Меняющийся мир делает людей чуточку другими..А эти другие люди передают совим потомкам уже генетически другое наследие.

Не-а... она ей противоречит

В чем? Конкретно в чем?

Непохож Энакин-Вейдер на избранного

А ты многих Избранных видел в своей жизни ? В чем он не похож? Каким должен быть Избранный? Белым и пушистым?

Первое что в голову пришло. Вообще-то плагиат с Книги Книг.

Библию имеешь в виду? Извини за непонятливость.

А будь он избранным (ой, тьфу!) он не перешел бы на темную сторону.

Так может он и был избран Силой как раз для этой цели? Чтобы вот таким косвенным путем изменить мир и восстановить перекошенное в одну сторону равновесие? Почему нет?

Интересная задача. Что-то новое в трактовке появилось? Вроде как о каком-то бредовом равновесии говорилось.

Нет. Просто само пророчество и задачу Избранного можно по разному трактовать. Кто, по твоему мнению, это самое равновесие нарушил? Ситхи? А может джедаи СР его нарушили?

А вообще, разговор-то про Оби-Вана был.

А разговор - вещь такая - можно очень далеко удалиться от первоначальной темы разговора. При определенных обстоятельствах . Хотя , на мой пристрастный взгляд, то, о чем мы говорим,к Оби - Вану имеет прямое отношение .

[Luke Skywalker]

redice

Да?  А мне казалось. что все же не совсем на эту  .

И на эту тоже

Два почему же неприлично?  И главное во все времена...

Есть вещи, которые трогать не стоит. Есть, в конце-концов, какое-то понятие о приличиях.

Ты почитай ту же Илиаду...

Читал. (Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...)

В чем? Конкретно в чем?

Первое и основное - в классической трилогии никто не знал ни о каком избранничестве. Даже Йода. А в предыстории знал. Видимо, амнезия случилась с бедненьким.
Даже если предположить, что Люку этого говорить не следовало, могли хотя бы зрителей просветить.
Дальше - избранный в предыстории шел не один, а вместе с равновесием... что-то не заметно никакого восстановления равновесия в конце, которое, якобы, должен совершить этот самый избранный. Об этом ниже. То есть, разрушается связующая между предысторией и самой трилогией. И это называется дополнением.
Изначальная идея возрождения света в душе человека оказывается после этого совсем не причем.

Каким должен быть Избранный? Белым и пушистым?

Желательно. Избранничество - это не то, над чем можно так глумиться.

Библию имеешь в виду? Извини за непонятливость.

Ее самую.

Так может он и был избран Силой как раз для этой цели? Чтобы вот таким косвенным путем изменить мир и восстановить перекошенное в одну сторону равновесие? Почему нет?

И еще раз о равновесии - ересь это редкостная. И тоже позднейшее добавление.

Кто, по твоему мнению, это самое равновесие нарушил? Ситхи? А может джедаи СР его нарушили?

Если и предположить такой термин, но его нарушают все, кто использует Силу. Так что вырезать надо было не только джедайский орден, но и вообще всех любителей.

Хотя , на мой пристрастный взгляд, то, о чем мы говорим,к Оби - Вану имеет прямое отношение

Какое же?

[redice]

Люк Скайуокер

Есть вещи, которые трогать не стоит. Есть, в конце-концов, какое-то понятие о приличиях.

Это не те вещи , на мой взгляд . А понятие о том, что есть прилично, а что нет у всех разное. Вон у некоторых племен в Африке до сих пор вполне приличным считается предлагать свою жену гостю племени (читала как то в "Науке и жизнь" )...В нашей культуре так не принято...и более того, такую ситуацию сочтут неприличной (мягко говоря ). Но это так к слову.
Почему идея избранничества кощунственная? Потому что, кажется, что она посягает на идею миссии Иисуса Христа в Новом Завете? Или я тебя все же неправильно поняла?

Читал. (Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...)

"Грозный, который ахеянам тысячи бедствий содеял..."
А я и не сомневалась, что ты читал . Одна из моих любимых книг, между прочим

Первое и основное - в классической трилогии никто не знал ни о каком избранничестве. Даже Йода. А в предыстории знал. Видимо, амнезия случилась с бедненьким.

Вполне вероятно, что эта идея (ну насчет того, что Энакин Избранный) появилась у Лукаса не в те времена, когда снималась ОТ, а гораздо позже...Ну и что с того? Она появилась и была официально им реализована при съемке приквелов...Вот для этого сейчас и делают "косметический ремонт" основных эпизодов. Чтобы связать 2 части истории.

Дальше - избранный в предыстории шел не один, а вместе с равновесием... что-то не заметно никакого восстановления равновесия в конце, которое, якобы, должен совершить этот самый избранный

Да? А помоему заметно. Но это смотря, что понимать под Равновесием .

Изначальная идея возрождения света в душе человека оказывается после этого совсем не причем.

Да нет же. Очень даже причем. Избранный же не перестает при этом быть человеком. Человеком, который когда то выбрал путь зла...а ведь возможно, что он мог выполнить свое предназначение и другим способом. Но произошло то, что произошло ...И тем не менее он оказался способен "вернуться" обратно. Благодаря Люку и благодаря остаткам добра в самом себе...Не понимаю, как идея Избранничества моджет отменить первичную идею саги?

Желательно. Избранничество - это не то, над чем можно так глумиться.

Глумиться над чем либо вообще не желательно . Но я стобой не согласна. Избранный это не Бог, не Христос, не Апостол и не Святой Дух. А просто человек, избранный из многих . Человек, с очень тяжелой и трагичной судьбой. Которому было многое дано и многое отнято на потяжении его жизни....

И еще раз о равновесии - ересь это редкостная. И тоже позднейшее добавление.

Вполне возможно, что и дополнение.
А христианство тоже когда то было только ересью, поддерживаемой и развиваемой кучкой рабов и отщепенцев, ютившихся в катакомбах на окраине Рима и не только. А во что потом все это вылилось ?

Если и предположить такой термин, но его нарушают все, кто использует Силу. Так что вырезать надо было не только джедайский орден, но и вообще всех любителей

Почему же все? И даже Люк что ли его нарушал? Не согласна. А может джедаи перестали выполнять то, что на них было возложено самой Силой. И она послала в этот свет Энакина (ведь он считается ее порождением не так ли (мидихлориановый мальчик) )...Что то вроде универсального закона мироздания эта Сила...сама регулирующая перекосы в своем равновесии.

Какое же?

Да прямое...Если обсуждать вопрос, является ли Оби - Ван пособником Императора, то нужно обсуждать и мотивы такого его поведения и в чем именно пособник. А все это, так или иначе приведет к обсуждению Энакина/Вэйдера. Так как что общего у Палпатина и Оби - Вана? Им обоим выпала честь (и несчастье ) быть учителям Энакина Скайуокера. На мой взгляд, это единственное, что их объединяет. Кроме того, конечно, что они оба были форсъюзерами.

[Luke Skywalker]

redice

Или я тебя все же неправильно поняла?

Да нет, правильно.

Вот для этого сейчас и делают "косметический ремонт" основных эпизодов. Чтобы связать 2 части истории.

Пока что это слухи. И мы уже говорили и ЛП, и в отдельной теме об этом вопросе. И мое мнение ты знаешь. Повторяться не хочу.

Но это смотря, что понимать под Равновесием

Вот как раз-таки мне и интересно, где же это равновесие? Может быть ты знаешь? А то, сколько смотрел - ни разу не увидел.

Не понимаю, как идея Избранничества моджет отменить первичную идею саги?

Если не отменить, то сильно испохабить.

А просто человек, избранный из многих  . Человек, с очень тяжелой и трагичной судьбой. Которому было многое дано и многое отнято на потяжении его жизни....

Который сам должен много дать, а не быть галактическим проклятием.

А христианство тоже когда то было только ересью, поддерживаемой и развиваемой кучкой рабов и отщепенцев, ютившихся в катакомбах на окраине Рима и не только. А во что потом все это вылилось  ?

Сравнение несколько неуместное. Да и Жора непохож на нового мессию, чтобы говорить о таких вещах. А ересью были языческие религии, господствовавшие в то время в том же Риме.

И даже Люк что ли его нарушал?

Да он вроде бы не был чужд использованию Силы.

ведь он считается ее порождением не так ли (мидихлориановый мальчик)

Еще одна неприличная идея. Повторяюсь, но Шми не такая уж дура, чтобы всем подряд выкладывать о своих любовных приключениях в юности.

Что то вроде универсального закона мироздания эта Сила...сама регулирующая перекосы в своем равновесии. 

Если так рассуждать - то равновесие прямо-таки недостижимый идеал. Потому что перекосы будут всегда и везде. А если будет достигнуто равновесие, или как его там, жизнь остановится, потому что только в борьбе противоположных начал рождается и движется жизнь.

На мой взгляд, это единственное, что их объединяет.

Не только. Прикончил их обоих тоже Эни-Вейдер

[redice]

Люк Скайуокер

Вот как раз-таки мне и интересно, где же это равновесие? Может быть ты знаешь? А то, сколько смотрел - ни разу не увидел.

Я не люблю утверждать, что я знаю что - то наверняка. Но определенные мыслишки по поводу этого злосчастного Равновесия имеются. Возможно, что Равновесие нарушили сами джедаи (они перестали выполянять то, что им было предназначено, слишком отдалились "от народа", стали отрядом спецназа на службе у СР вместо того, чтобы быть проводниками водли Света в Галактике, стали слишком равнодушными к бедам и несчастьям обычных смертных). Так продолжалось достаточно долго. И Сила отреагировала на это нарушение равновесия....послала в мир Избранного, который сначала уничтожил Орден Джедаев, а потом уничтожил и ситхов в лице Дуку, Палпатина и себя самого...Установил Равновесие сторон Силы. Дал возможность своим детям строить новое здание на оставшихся руинах. Это только лишь одна из трактовок. Но, несмотря на это, на мой взгляд, она заслуживает внимания.

А ересью были языческие религии, господствовавшие в то время в том же Риме.

Они были не ересью, а официальной на тот момент религией.

Сравнение несколько неуместное. Да и Жора непохож на нового мессию, чтобы говорить о таких вещах.

Почему же неуместное? Я и не утверждаю (упаси Боже!), что Лукас - новая Мессия. Нет, конечно.

Да он вроде бы не был чужд использованию Силы.

По твоему любое использование Силы - это нарушение равновесия?
И что тогда джедаям делать - вообще отказаться от использования своих способностей.

Еще одна неприличная идея.

Нет в ней ничего неприличного. Приличия придумали люди. А им свойственно ошибаться, иногда.

Повторяюсь, но Шми не такая уж дура, чтобы всем подряд выкладывать о своих любовных приключениях в юности.

Я тоже повторюсь - на фига ей было врать, а тем более джедаю, который ее ложь в 2 счета просек бы?

Который сам должен много дать, а не быть галактическим проклятием.

А он и дал...возможность строить новое на месте старого.
И не так уж и долго он был этим самым проклятьем - каких то 20 лет. Что они значат для Вселенной? И проклятьем он был не для всех, опять таки смотря для кого. Да и был ли вообще? Что он такого плохого сделал в конце концов?

Если так рассуждать - то равновесие прямо-таки недостижимый идеал. Потому что перекосы будут всегда и везде. А если будет достигнуто равновесие, или как его там, жизнь остановится, потому что только в борьбе противоположных начал рождается и движется жизнь.

Совершенно верно. Жизнь циклична: спокойный относительно период развития - перекос - кризис - установление равновесия - опять спокойная жизнь - снова перекос и так далее.

Не только. Прикончил их обоих тоже Эни-Вейдер

В яблочко . Запамятовала, а ведь действительно так оно и было

[Luke Skywalker]

redice

Это только лишь одна из трактовок.

Однако, она не раскрывает сути этого самого равновесия.

Они были не ересью, а официальной на тот момент религией.

Дело не в официальности или ее отсутствии. Я другое имел ввиду.

И что тогда джедаям делать - вообще отказаться от использования своих способностей.

Зачем?

Нет в ней ничего неприличного. Приличия придумали люди. А им свойственно ошибаться, иногда

Иногда - да. Но не всегда.

Я тоже повторюсь - на фига ей было врать, а тем более джедаю, который ее ложь в 2 счета просек бы?

Я уже говорил об этом. Кстати, самый великий джедай - это Шми. Обдурить двух джедаев! Да еще,ч тобы в это поверили члены Совета, Лукас и зрители

Что он такого плохого сделал в конце концов?

Да так, ничего. Всего лишь навсего, уничтожил кучу народу да перебил джедаев и песчаный народ.

Совершенно верно. Жизнь циклична: спокойный относительно период развития - перекос - кризис - установление равновесия - опять спокойная жизнь - снова перекос и так далее.

Только равновесия не устанавливается даже ненадолго. Обязательно кто-то перетянет.

[redice]

Люк Скайуокер

Однако, она не раскрывает сути этого самого равновесия.

А мне кажется. что раскрывает.

Дело не в официальности или ее отсутствии. Я другое имел ввиду.

И что же?

Зачем?

Но ка же...если они тем самым создают "перекос"?

Иногда - да. Но не всегда.

Ошибаться в смысле?

Кстати, самый великий джедай - это Шми. Обдурить двух джедаев! Да еще,ч тобы в это поверили члены Совета, Лукас и зрители

А почему двух? Ведь там только Квай с ней разговаривал? А Совету вообще до лампочки было как Эни, так и его происхождения.
И никого Шми не дурила. Она сказала чистую правду. Просто кто - то сам готов себя дурить .

Да так, ничего. Всего лишь навсего, уничтожил кучу народу да перебил джедаев и песчаный народ.

Знаешь, на Куличках даже Суд над Вэйдером устроили...судили 8 месяцев. Многие обвинения были сняты. А ты бы почитал меморандумы защиты...действително многое можно оправдать.
Тускены - невменяемое состоние...джедаев он пока не перебил(3 эпизод еще не вышел), кроме Оби - так это же был поединок и Обик первым меч "обнажил" кстати.
А кого он еще убил?...если только Палпатина. Ну если ты его за это осуждаешь...то у меня нет слов .

Только равновесия не устанавливается даже ненадолго. Обязательно кто-то перетянет.

Интересно и как это можно увидеть, доказать и измерить. В каких единицах измерения меряется этот перекос?

[Lord Vader]

redice

Да нет  . Я просто внимательно читаю Ваши посты.

Спасибо:) !

непонятен сам вопрос: а каким должен быть Избранный?

ну, он должен ходить по воде аки по суху, исцелять болезни, не знать греха, ив конце концов спасти все человечествм от самой страшной напасти - от смерти. А еще он должен быть Богом. Вы ведь сами пишите про Мессию. А это идея религиозная. Ни Вейдер как персонаж, ни тем более Энакин до такой высоты не то чтобы не дотягивают, но даже не претендуют И это обчень правильно, потому что сказка есть сказка. Она теми хороша,то учит простым истинам простыми средствами. Кстати избранные бывают разными, и не обязательно они вестники добра - похож ли Вейдер на сатану? Думаю, нет. Словом, это скользкая дорожка. Ксати Лукас видимомаи это понял и во 2 эпизоде об избранничестве сказано очень мало.

Я не совсем точно помню даты. Но разве 1 эпизодвышел после 1-й Матрицы

Нет, он вышел раньше. Но шпионы то не бремлют. кстати так как Матрица сама по себе менее художественное явление, чем ЗВ идея про избранного смотрится там вполне в стиле

И кроме того, задача художника (режиссера в даном случае) , который хочет создать популярное и любимое многими произведение (фильм) как раз и заключается в том, чтобы "попасть в яблочко", уловить "идеи, витающие в воздухе"

Уловить идеи мало. нало их еще и воплотить. Вот в ЗВ Лукас уловил одну не очень очевидную на первой взгяляд тенденцию - это тенденцию к распаду семейных отношения. Матери одиночки и безотцовщина. Словом, проблема отцов и детей. И показал, как сын находит отца. И эадел этим сердца миллионов. А уходить в непонятные метафизические высоты имеют право только те, кто в эти "высоты" действительно вхож.

Кстати, только после прочтения последнего номера журнала "Круг Силы" я поняла, что означает надпись под Вашим аватарчиком Green Cross Code Man. Да...вот такая я деревянная в отношении некоторых вопросов

Что ж! Век живи, век учись. У меня кстати в подписи сайт, посвященный Дэвиду - загляните. Там многое повторенго в статье, но есть и новые вещи - фотографии, раздел "интервью".
PS Кстати о правиласх форума. Я понимаю, что отклонения от темы неизбежны. Но здесь не кулички. И в один прекрасный момент вы просто увидете , что тема, где вы общаететсь удалена без предупреждения. Не мной. Админом. Со мной так уже было, а эта тема мне дорога как память. Так что я вас прошу - передите в тему про смысл пророчества. такая тут есть. Или создайте свою. Типа "что значит ибранный""

[redice]

Lord Vader

Спасибо:) !

Да не за что.

А уходить в непонятные метафизические высоты имеют право только те, кто в эти "высоты" действительно вхож.

И кто же в них вхож?

кстати так как Матрица сама по себе менее художественное явление, чем ЗВ идея про избранного смотрится там вполне в стиле

Это спорный вопрос. Что менее художественно. Хотя мне вообщем - то как- то все равно что более или менее художественно. Если мне нравится фильм, это для меня более чем достаточно.

А еще он должен быть Богом. Вы ведь сами пишите про Мессию. А это идея религиозная.

Да почему же он обязательно должен быть Богом? Во Вселенной ЗВ нет вообще такого понятия. И Избранный там другой. Или кстати, Сила заменяет понятие верховного существа, создавшего все сущее. А Энакин разве не порождение Силы? Хотя, в связи с тем, что я написала ниже, а Вы выше - наверное, Вам лучше мне не отвечать. К Оби - Вану это мало относится.

Так что я вас прошу - передите в тему про смысл пророчества. такая тут есть. Или создайте свою. Типа "что значит ибранный""

Спасибо за предложение. Но я лучше перестану постить здесь свои соображения по теме Избранный.

Я понимаю, что отклонения от темы неизбежны.

Поэтому, по всей видимости, темы здесь долго не живут...иссякаят быстро (всего 3-4 станицы и все).

И в один прекрасный момент вы просто увидете , что тема, где вы общаететсь удалена без предупреждения.

Да ради Бога. Его право.

[Lord Vader]

redice
Цитата
А уходить в непонятные метафизические высоты имеют право только те, кто в эти "высоты" действительно вхож.


И кто же в них вхож?
Святые и мировые гении уровня Данте и Шекспира. Ни к первым ни ко вторым Лукас не относится.

Это спорный вопрос. Что менее художественно

Здесь все вопросы спорные. Но это мое мнение. Я могу привести аргументы.

Спасибо за предложение. Но я лучше перестану постить здесь свои соображения по теме Избранный

Пожалуйста. А обижаться не надо. Я вам рот не затыкаю. просто хочу, чтоюы всем было понятно, о чем собственно в теме идет речь.

[redice]

Lord Vader

Святые и мировые гении уровня Данте и Шекспира. Ни к первым ни ко вторым Лукас не относится.

Позвольте с Вами не согласиться в данном вопросе. Мы называем их гениями уже по прошествии n-ого количества лет, а то и столетий...Многие гении в свое историческое время были гениями непризнанными и непонимаемыми современиками. Это я к тому, что расставлять штампы этот гений, а этот нет не всегда корректно по отношению к современникам. Хотя, разумеется, я не думаю, что лет этак черз 100 - 200 Лукас попадет в категорию этих самых гениев кино...Это вряд ли, конечно .
А удаляться в метафизические высоты имеет право каждый человек, если у него есть на то желание и возможности...А то, что он там создает....как говорится не нравится - не смотри или не читай.

Здесь все вопросы спорные. Но это мое мнение. Я могу привести аргументы.

Написав эту фразу, я вообщем то и пыталась пригласить Вас подискутировать немного. И я уверена, что Вы можете привести аргументы...тем более, что мне в данном вопросе привести такого же уровня аргументы будет затруднительно.

Пожалуйста. А обижаться не надо. Я вам рот не затыкаю. просто хочу, чтоюы всем было понятно, о чем собственно в теме идет речь.

Я и не обижаюсь...С чего это вдруг я стала бы на Вас обижаться? А насчет того, чтобы всем было понятно...так народ думаю читать умеет и заголовок темы сам по себе может навести на определенные мысли по поводу, о чем в данном топике речь идет.

[Lord Vader]

redice

Хотя, разумеется, я не думаю, что лет этак черз 100 - 200 Лукас попадет в категорию этих самых гениев кино...

А я как раз думаю, что он имеет все шансы стать ну если не в ровень с Гомером, то в ровень с Чарли Чаплиным. Я имею в виду, что ЗВ классичесакая безусловно принадлежит не только массовой культуре. Но у каждого человека есть свой потолок. Это очень субъекттивно,, но все же. НЕ все в художественной форме выразить идею Бога или равные по масштабу образы. В ОТ лукас подходит к этому вопросу очень целомудренно. Он говорит о том же добре и зле, но на материале простых и понятных человеческих чувств и в итоге, как мне кажется, он здесь более метафизичен, чем в приквелах, где якобы каждое действие героев согласуется с высшими законами мироздания. Нельзя нарушать меру собсвтенного таланта, насиловать свою художественную природу.

[redice]

Lord Vader

А я как раз думаю, что он имеет все шансы стать ну если не в ровень с Гомером, то в ровень с Чарли Чаплиным. Я имею в виду, что ЗВ классичесакая безусловно принадлежит не только массовой культуре.

Тоже спорно. Ведь даже у уполномоченных на разного рода критиканство критиков на этот счет разные точки зрения.

Он говорит о том же добре и зле, но на материале простых и понятных человеческих чувств и в итоге, как мне кажется, он здесь более метафизичен, чем в приквелах, где якобы каждое действие героев согласуется с высшими законами мироздания.

Ну..возможно, что Вы и правы. Хотя для полной картины не хватает 3 эпизода...может все не совсем так. как это истолковывают поклонники саги?

Нельзя нарушать меру собсвтенного таланта, насиловать свою художественную природу.

Не каждый эту меру знает...наверное. Слишком многого хотеть от Лукаса..тоже думаю, не совсем разумная позиция.

[Lord Vader]

redice

Ведь даже у уполномоченных на разного рода критиканство критиков на этот счет разные точки зрения.

про разного рода критиков хорошо сказано было на Куличках. Есть там темка на второй странице, "ЗВ - элитарное кино или массовое смотриво". Там я процитировал одну статью С. Бережного в полемических целях, а он, видимо, на это обиделся и сам там объявился. Но все форумчане поддержали его, а не меня. Хотя я до сих пор считаю, то по сути дела он мне не ответил и выиграл спор только своим авторитетом.
а вообще о многом говорит то, что уже двадцать лет ЗВ не сдает своих позиций и сдавать не собирается. Плохое кино, как правило, на такое не способно. Ну кто всерьез будет обсуждать проблемы, поднимаемые в Бэтмане или Супермене?

  Хотя для полной картины не хватает 3 эпизода...

лично я глубоко убежден, что приквелы имеют мало отношения к классическим ЗВ. Это мое мнение косвенно подтвередил и сам Лукас, тем что начал подгонять 4, 5 6. эпизод под новейшую концепцию. А то кричали, да как ты смеешь его критиковать! Да он все продумал еще 20 лет назад! Фигушки он все продумал !

Слишком многого хотеть от Лукаса..тоже думаю, не совсем разумная позиция.

ты, Лукас, недостоин сам себя! - вот моя позиция. Он создал шедевр. На этом его гений иссяк. Это надо признать. Так бывает. По-моему лучше, как Лукас, снять один, но гениальный фильм (потому что ЗВ по сути - один фильм), чем целую кучу хорошего качественного, но абсолютно не цепляющего "смотрива". Но тут надо добавить,что первые ЗВ делал не только Лукас, но целая команда. Сейчас у него команда другая, что заметно.

[redice]

Lord Vader

про разного рода критиков хорошо сказано было на Куличках. Есть там темка на второй странице, "ЗВ - элитарное кино или массовое смотриво". Там я процитировал одну статью С. Бережного в полемических целях, а он, видимо, на это обиделся и сам там объявился.

Знаю..читала и ту темку, и статью этого Бережного ( у него еще аватарчик такой был противненький - в виде зеленого сморщенного гоблина).

а вообще о многом говорит то, что уже двадцать лет ЗВ не сдает своих позиций и сдавать не собирается. Плохое кино, как правило, на такое не способно.

Ну тут же имеет место еще и масса других факторов.
Во - первых, ЗВ вовсе НЕ плохое кино. Даже сейчас, к примеру, сцены боев в космосе смотрятся зрелишно и более менее реалистично. А для того времени, когда они (эпизоды 4-6) вышли на экран, это вообще было новым словом в кинофантастике, своего рода находкой Лукаса. Во - вторых, то что у ЗВ много поклонников...объясняется отчасти и тем. что ЗВ это для многих не только фильмы, но и книги (в огромном количестве), и игры, и фанфикшен разнообразный, и общения в разных чатах и форумах в конце концов. Все это способно долго поддерживать и развивать интерес. Ну и в третьих, в фильме действительно поднимаются очень важные проблемы, которые просто интересно обсуждать. А если ко всему этому добавиь еще и музыку Звездных войн и очарование "старой" сказки...то ЗВ вообще цены нет. Вот на всем этом и зыждется интерес к Star Wars.

Ну кто всерьез будет обсуждать проблемы, поднимаемые в Бэтмане или Супермене?

Ну Вы и сравнение привели ....ЗВ слава Богу, не на основе комиксов сняты.

Да он все продумал еще 20 лет назад! Фигушки он все продумал !

Естественно он не продумал досканально первые эпизоды. Я даже думаю, что вряд ли знал точно сюжет...но определенные наметки у него все же имелись...их он сейчас и реализовывает. На тех же Куличках были вывешены как то сценарии эпизодов...по ним видно, что многие фрагменты из приквелов уже тогда были Лукасом придуманы.

Так бывает. По-моему лучше, как Лукас, снять один, но гениальный фильм (потому что ЗВ по сути - один фильм), чем целую кучу хорошего качественного, но абсолютно не цепляющего "смотрива".

Это Вы приквелы "смотривом" называете.?..Может они и "смотриво", но только вот очень сильно цепляющее "смотриво"

Но тут надо добавить,что первые ЗВ делал не только Лукас, но целая команда. Сейчас у него команда другая, что заметно.

Конечно, приквелы и ОТ - разные фильмы. И это понятно. Время другое. Лукас изменился. Его возможности изменились. Команда его поменялась. Что в этом странного? Только вот это не причина возводить ОТ на недосягаемый пъедистал, а приквелы "спускать" в канализационную канаву.