вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Witch]

CDN

мне не понятно, почему из Дуку делают этакого мученика, пострадавшего за веру, а из Энакена - законченного злодея и предателя.

Потому что Дуку на самом деле пострадал за свою веру в лучшее будущее республики, а Анакин четко и однозначно хотел мощи и спасения персональной жены. Любой ценой.
Инсайт

Вейдер по количеству экранного времени занимает второе место после Люка.

По количеству экранного времени Вейдер занимает четвертое место после главных действующих лиц: Люка, Соло и Леи. Об отношении к этому образу самого Лукаса свидетельствует то место в титрах, куда поместили Вейдера. После Чубакки.

Палпатин, приказал Люку убить Вейдера

Он этого не делал. Вроде как я на это уже не один раз отвечала. Можно открыть новую тему и обсудить этот момент более подробно.

использование ССС его всё-таки сдерживало. Те же тускены, они же были разбойниками, так что это совсем не то, что убийства Вейдера.

Я больше чем уверена, что его сдерживала не ССС, а страх вылететь из Ордена и попасть под суд за жестокие действия. А тускены были разбойниками в том же смысле, в каком разбойниками были все вырезанные белыми колонистами индейские племена.

С одной стороны, все его осуждают за убийство юнлингов, но ведь они и так были бы убиты. Не Анакином, так штурмовиками.

Ага. Напоминает процесс над полицейскими, вешавшими партизан:
"Зачем вы собственноручно казнили этих людей?"
"Так они же все равно были приговорены. Да и немцам я тогда уже присягнул."
Вы на самом деле считаете это оправданием?

[CDN]

Потому что Дуку не убивал маленьких детишек толпами, потому что он даже Оби Вана пощадил (причём два раза), т.е. будучи ситхом он не был закоренелым убийцей и старался обойтись малой кровью. Тем не менее, в целом я с вами согласен.

Это когда это он пощадил Оби Вана, да еше 2 раза? Первый раз он его сам не убил из политических соображений,что не помешало Дуку потом отправить его вместе с Энакином и Падме на публичную казнь. В ангаре, ему просто не дали убить Оби Вана сначала Энакен, потом Йода.
Маленьких детишек толпами не убивал, видимо случай не представился, а вот джедаев толпами - за милую душу. Одна бойня на Геонозисе чего стоит!
Малой кровью, говорите вы? Это клоническая война - малая кровь? Да за время этой войны, до приказа 66, уже больше половины ордена было уничтожено.
Witch
О какой вере в будущее республики идет речь? Не той ли, с которой он так беспощадно сражался несколько лет? Нет. Дуку всего лишь исполнял план Сириуса. И после исполнения этого плана, надеялся стать вторым человекм в государстве и занять то место, которое, в последствии, занял Вейдер.

[CDN]

То, что Энакен перешел на ТСС, чтобы спасти "персональную жену" , по-человечески понятно. А вот из каких соображений на ТСС перешел Дуку? Для меня это до сих пор загадка.

Сообщение отредактировал CDN - 31 Март 2008, 09:23

[Witch]

CDN

А вот из каких соображений на ТСС перешел Дуку?

Чтобы искоренить коррупцию.

О какой вере в будущее республики идет речь? Не той ли, с которой он так беспощадно сражался несколько лет?

Именно о той. Дуку надеялся, что ему удасться организовать новое правительство во главе с форсъюзерами, которое будет интересоваться не только своим материальным положением.

Одна бойня на Геонозисе чего стоит!

Так ведь не он же ее организовал. Он просто защищался.

[CDN]

Именно о той. Дуку надеялся, что ему удасться организовать новое правительство во главе с форсъюзерами, которое будет интересоваться не только своим материальным положением.

Так ведь не он же ее организовал. Он просто защищался.

Ндааа. Вот Палпатин и организовал правительство, во главе с форсъюзерами .
Все еще хуже, чем я думал. Вейдер хоть понимал, что зло творит. Его поступки понятны - типа ну раз жену спасти не удалось, хоть в галактике порядок наведу . А Дуку, ради утопических целей, уничтожил миллионы.
Ага, защищался он. Энакен тоже защищался. Раз джедаи не простят ему смерти Винду, и все равно замочат, значит надо замочить их первым.

[Witch]

CDN
Дуку-то как раз защищался. Джедаи сами заявились на территорию сопредельного независимого государства и принялись саберами размахивать.

Дуку, ради утопических целей, уничтожил миллионы.

Идеалист - страшный зверь, если ему удается заполучить в руки средства для воплощения в жизнь своих идей.

[CDN]

CDN
Дуку-то как раз защищался. Джедаи сами заявились на территорию сопредельного независимого государства и принялись саберами размахивать.

Идеалист - страшный зверь, если ему удается заполучить в руки средства для воплощения в жизнь своих идей.

Ну уж и независимого..... Были раньше в составе республики - будте любезны! Хотя ... конечно вцелом согласен....
Со вторым Вашим утверждением (насчет идеалиста) согласен целиком и полностью.
И вообще.... суть нашей дискуссии, заключается в том, ИМХО, что я считаю, что Ведйер (Энакен) "Сукин сын, но наш сукмн сын" (не сочтите за грубость - высказывание президента страны- вероятного противника о поддерживаемых ими диктаторах), А Вы так не считаете и клеймите его по всей строгости .... (юнешеский максимализм - ничего не поделаешь )
Но вцелом считаю, что наши позиции схожи (пока схожи....)

[Witch]

CDN

Ну уж и независимого..... Были раньше в составе республики - будте любезны!

Разве? Насколько мне известно, Геонозис в состав Республики не входил (не вышел в тот момент, а не входил в последнее время, насчет более раннего периода не знаю)

я считаю, что Ведйер (Энакен) "Сукин сын, но наш сукмн сын", а Вы так не считаете и клеймите его по всей строгости .... (юнешеский максимализм - ничего не поделаешь )

Мерси за комплиман (с). Но это не столько максимализм, сколько полное неприятия предательства, как явления. И соответствующее отношение к предателям.

[Инсайт]

CDN

Это когда это он пощадил Оби Вана, да еше 2 раза?

Первый раз на Геонозисе, когда Оби Ван лежал побеждённым им же. Второй раз - на космическом корабле, перед битвой с Анакином, вполне мог его добить.

Одна бойня на Геонозисе чего стоит!

А заметьте, он не стал убивать джедаев, а ждал, пока прилетит Йода.

Witch

Ага. Напоминает процесс над полицейскими, вешавшими партизан: "Зачем вы собственноручно казнили этих людей?" "Так они же все равно были приговорены. Да и немцам я тогда уже присягнул." Вы на самом деле считаете это оправданием?

Считаю оправданием. В данном случае, не следовало присягать - преступление в этом, а не в убийстве как таковом. Ну в конце концов, какая разница, кто расстреливает? Говоря юридическим языком, военнослужащий не отвечает за преступления, совершённые согласно приказу. Анакин, можно сказать, был военнослужащим.

[CDN]

CDN

Разве? Насколько мне известно, Геонозис в состав Республики не входил (не вышел в тот момент, а не входил в последнее время, насчет более раннего периода не знаю)

Мерси за комплиман (с). Но это не столько максимализм, сколько полное неприятия предательства, как явления. И соответствующее отношение к предателям.

Не изучал подробно историю Геонозиса. Каюсь в своем невежестве .Думал, что они тоже свалили из состава республики, как и многие другие.
Все ситхи предатели! Начиная с Бэйна (а скорее всего и еще раньше). Это в их природе и даже поощряется в процессе обучеия. Не понимаю, чем Энакен хуже Дуку и остальных.... А вот лучше - это да! Ибо нашел в себе силы вернуться к свету, спасая сына, а не предавая Сириуса, ибо ситха невозможно предать.

[V-Z]

Инсайт

Первый раз на Геонозисе, когда Оби Ван лежал побеждённым им же. Второй раз - на космическом корабле, перед битвой с Анакином, вполне мог его добить.

Вообще-то, это не "пощадил", а не успел. В первый раз как раз после того, как Кеноби рухнул, объявился Йода. Во второй - надо было сперва разобраться с Анакином; при очень даже здоровом и активном Скайуокере к Кеноби было не подойти.
Не было бы помех - убил бы.

А заметьте, он не стал убивать джедаев, а ждал, пока прилетит Йода.

Хорошенькое "не стал" - сколько их там полегло. А прибытие Йоды стало не самым приятным сюрпризом.

[CDN]

CDN

Первый раз на Геонозисе, когда Оби Ван лежал побеждённым им же. Второй раз - на космическом корабле, перед битвой с Анакином, вполне мог его добить.


А заметьте, он не стал убивать джедаев, а ждал, пока прилетит Йода.

Да не пожалел он Оби Вана.... Просто Дуку не до него было. Тут покруче народ подтянулся.... Думаю это даже для Оби Вана это было явным пренебрежением со стороы Дуку - типа чего на этого.... время тратить.
Не ждал он Йоду. Даже и не подозревал о его появлении. Просто хотел остатки джедаев в плен взять... по политическим соображениям.

[CDN]

Инсайт
OFF:
Опередили Вы меня!
Ну, вцелом, и так понятно - +1

Сообщение отредактировал CDN - 31 Март 2008, 21:19

[Инсайт]

Вообще-то, это не "пощадил", а не успел. В первый раз как раз после того, как Кеноби рухнул, объявился Йода. Во второй - надо было сперва разобраться с Анакином; при очень даже здоровом и активном Скайуокере к Кеноби было не подойти. Не было бы помех - убил бы

Стойте, стойте, не Йода пришёл, а Анакин поднялся. Помните, он занёс меч и ждал пару секунд пока, Анакин отразит удар? А во второй раз? Вполне и легко мог бы прикончить Обика, пока тот без чувств валялся. Если б захотел.

Не ждал он Йоду. Даже и не подозревал о его появлении. Просто хотел остатки джедаев в плен взять... по политическим соображениям.

Ну уж нет. Во-первых, он ждал уже тогда, когда джедаи отказались сдаваться. Помните: "ну что ж, тогда прощай старый друг" и ждёт, пару секунд, но ждёт. Он знал, что джедаи уже нашли армию клонов и что совет принял решении о её использовании. Это главы всяких там торговых федераций об этом не знали.

а не предавая Сириуса, ибо ситха невозможно предать.

Да нет, вполне возможно. Предал же Сидиус Дарта Плегаса. А так, вообще... я не понимаю. о каком предательстве может идти речь? Да, предположим, Вейдер остался на Тёмной Стороне, тогда это обычное ситховское предательство. Но если предположить, что он перешёл на Светлую Сторону - ну так убить Сидитуса в данном случае было его обязанностью и предательство тут ни причём. Стало быть, если рассматривать смерть Сидиуса с точки зрения предательства, то она ни о чём не говорит. Ни о "Светлости" Вейдера, ни о "Тёмности".

[V-Z]

Инсайт
У меня создалось впечатление, что Дуку просто "прицеливался", но Анакин успел раньше. На флагмане же все равно надо было подойти и ударить... при очень живом и здоровом противнике. Никто бы не стал подставлять спину.

Он знал, что джедаи уже нашли армию клонов и что совет принял решении о её использовании.

Интересно, откуда? Использование армии даже в разговоре Йоды с Винду не обсуждалось; первый просто сообщил, что полетит на нее посмотреть.