Чья власть сильнее: джедаев или ситхов? Опции

[Kel'Van Miv]

В ходе обсуждения подобной темы на СВКоторе, я придумал небольшую теорию, которую вы надеюсь оспорите, поправите или разобъете в пух и прах...

Итак, ключь к власти у ситхов, это страх. Он заставляет подданных подчиняться своему повелителю. На этом держался флот Империи при Вейдере. Но сама по себе такая власть небезгранична... Люди не будут класть головы за вас, поскольку они не верны вам, они лишь бояться вас. Значит, рано или поздно она падет... И это будет итогом всему, в истории вас запишут как тиранов, а все из-за того, что какой-то отдельый человек убежал/воспротивился.

А теперь о джедаях. Их власть держится на преданности, на поддержке. Да, они тоже уязвимы ибо их могут предать/продать врагам. НО! В случаи опасности, любой их сторонник отдаст за них голову, потому что знает (нет не то, что они сражаются за правое дел:)), джедай обязательно спас бы его, даже если сама его жизнь оказалась на грани, чего кстати не скажешь о ситхах.

Как итог этих небольших рассуждений ( я выложил не все свои мысли, в процессе обсуждения восполню пробелы), можно сказать, что из-за этого пала Ситхская Империя, Старая Республика(тут можно поспорить, ибо виной всему то, что джедаи обленились, а армии было организована только в последний момент), Империя, Новая Республика... И падет еще не мало государств.

[Delen Jace]

Мне кажется, ты во многом прав. Власть страха всегда слабее, чем власть дружбы, любви, преданности... Империя Палпатина просуществовала так недолго именно потому, что ее существование было пронизано страхом. Но постепенно люди устали бояться и воспротивились.

[light of the hon...]

Ответ отрицательный.
Ибо если бы Империя держалась только на одном страхе - то все Имперцы немедля вставалибы на сторону повстанцев, стоило бы им появиься на радаре. Посудите сами, шестой Эпизод, Звезда Смерти пала, Император и Вейдер - убиты, Люк - танцует, ну как тут не встать на сторону восставшей из праа Республики, если Те, кого боялись, уже померли и оказались "слабы"? В случае, если бы Империя боялась Императора - Ресбулкка сразу после становления получила бы в свое распоряжение полновесный флот Звездных Разрушителей и всю Галактику впридачу. А еще осмелюсь напомнить, что за все время действия в фильмах Вейдером было убито всего несколько человек - и только за очень сереьзные ошибки. Упустить небольшой фрахтовик, имя на руках целый флот - простите, но, видимо, назначение Адмирала было действительно ошибкой. При этом помощник этого человека, ни много, ни мало - а получил повышение. А значит, получение получил и помощник помощника или рядовой офицер стал помощщником бывшего помощника. Это для нас, в 181-ой, повышение - это наказание в своем проде, а вообще в Империи получить новые погоны - честь, причем не малая. Кроме того, напомню, что в фильмах и книгах всегда дейсвует синдром главгероя, а именно - главгерой бессмертен, умен, силен, ловок, быстр и всегда попадает, в тов время, как штурмовики в своих шлемах "ничего не вижу!" (с) Хан Соло на ЗС I, эпизод 4.
Но, тем не менее, ни при жизни Палыча, ни после гео смерти Империя не бросилась в распростертые объятия Республики, а продолжила жить сама по себе, при том, что части Империй так же строились на страхе. точнее - "И на страхе тоже".
Так что не надо. В Империи был не только страх.
Да, еще, Джедаи и Ситхи не имели власти. Джедаи - потому что она была им не нужна. Ситхи - потому что одлни оджнажды имели свою собственную Империю и та благополучно пала, уступив место, кажется, как раз Республике. Палыч был Темным, да, вероятно, что и Ситхом, но Империя палпатина - это не Империя Ситхов. Это Империя Палпатина.

Сообщение отредактировал light of the honour - 2 Май 2008, 16:20

[Kel'Van Miv]

light of the honour, плохо читаем пост, думать не хотим=)
Исправленная вами ошибка не было допущена:

пала Ситхская Империя, Старая Республика(тут можно поспорить, ибо виной всему то, что джедаи обленились, а армии было организована только в последний момент), Империя, Новая Республика...

Ваш пример несостоятелен, поскольку после падения Палпатина (ака падения Палпатина в шахту) началась борьба за власть, да и страх пропал, кого бояться-то, ммм?
Хм, насколько я понимаю за ошибку понижают в звании, а не убивают! Или я опять что-то путаю?
Кроме того, офицеры боялись Вейдера, это становится очевидным, когда просто смотришь на их лица во время доклада об ошибке.
Понятие власть используется не в прямом смысле;)

[Delen Jace]

light of the honour
Просто в Империи оставалоись твердолобые фанатики наверху. А дело простого солдата - подчиняться приказам. Там какая там муштра была при обучении солдат (хотя бы на той же Карриде), что выветривала из их головы последние мысли, кроме подчинения старшим по званию. Имхо.
И как правильно сказал Кел, Палпатин погиб, но верхушка то никуда не делась. И начала между собой грызню. Зато сколько систем сразу встали на сторону Альянса!

[Witch]

Вопрос не имеет смысла. Джедаи никакой властью не обладали и к ней не стремились. Они обслуживали республику.

[Kel'Van Miv]

Witch*ржет*

обслуживали республику

Официант?*щелчок пальцами*

Дамы и господа, кроме названия темы ничего не читаем, верно?

Для особо понятливых (их стало уже двое).

Понятие власть используется в качестве замены слова влияние ( на друзей, на подчиненных, как в случае с Войной Клонов)

[light of the hon...]

Еще раз: Джедаи ни на кого не влияли, не властвовали и так далее. Чиать они на это хотели, хоть горшком обзови. Джедай - Рыцарь - он Судья, Искатель Знаний, Постигающий Силу. И на всякое там влияние ему плевать с высокой колокольни.
Что касается примера и ошибок: Какая ошибка, такое и наказание. За плохо помытый унитаз Вейдер рубать головы не стал бы, разве что только если это не Золотой Гальюн Государя Всея Галактики. Хотя там вроде должна была быть автоматика, а она пятен не оставляет.
Что касается Страха: рекомендую почитать фанфик господина Ви-Зета, точнее, "Командир". после этого я смогу обсуждать с вами Вейдера и прочих далее, до того скажу одно: если Республика дала себя убить - точнее, сама легла на плаху - значит, она была слаба и Кос сделал очень даже хорошее дело. Когда Республика отдохнула, набралась сил и стала снова готова править Галактикой - она восстала из праха и доказала право на жизнь, в то время как Палыч накололся с Люком и Вейдером и убыл в Силу раньше запланированного. Закон природы - живет сильнейший.

[Kel'Van Miv]

light of the honour, сейчас буду головой биться об всю ту же стену....

[light of the hon...]

Бейся. Ибо сильная власть - это та, что у власти. Когда она слабее - ее меняют. Были сильнее Ситхи - правили Ситхи. Стал сильней Парлмает - правила Республика. Тьма подняла голову, а Свет распустился - снова Империя. Тут не выделишь абсолюта. Если бы был абсолютно - то он правил бы галактикой безостановочно и класть ему было-бы на всяких постанцев.

[Delen Jace]

Kel'Van Miv
Мне кажется, как вариант проблему видов власти и влияния можно обсудить в разделе философия (ну, так скажем, безотносительно джедаев и ситхов, раз уж тут народ так категорически против того, чтобы считать, что они этой властью обладали). Ибо сама по себе тема очень даже интересна.

[Оператор]

Kel'Van Miv, я кажется поняла что ты имеешь в виду. Ты говоришь о том что движет людьми: страх перед сильнейшим или искреннее желание помочь (любовь, преданность, верность). Чья мотивация (слово может быть подобрано и неправильно) сильнее - ситхская или джедайская. Мое мнение - никакая. То есть каждая, если она применена адекватно ситуации. Вот только по поводу адекватности и у ситхов и у джедаев, да и у простых смертных свои понятия.

1.Ситхская система влияния. Это призыв к темным, естественным эмоциям - прежде всего страху. Неважно за кого - за собственную жизнь, за жизнь близких людей, за потерю каких-либо материальных благ. Страх перед наказанием должен быть. Это является хорошим сдерживающим от самодеятельности фактором. Тем не менее чрезмерная демонстрация несостоятельности подчиненного существа приведет к тому что он достигнет точки кипения и взбунтуется как только поставит свои приоритеты выше угроз угнетателя. Особенно если нечего терять. "Чем сильнее вы сожмете кулак, тем больше систем проскользнет у вас между пальцев" (с) Лея Органа Таркину. Поскольку страх - сама по себе очень сильная эмоция, то и система основанная на страхе может быть необычайно сильной, но век ее бывает недолог.

2. Джедайская система влияния - это призыв к светлым чувствам - любви, дружбе, преданности, самоотверженности - именно забота о ближнем является здесь основой всех основ. Здесь нет места угрозам. Обращение идет непосредственно к совести разумного существа. Она может быть и более долговечная чем "система основанная на страхе", но имеет один большой недостаток - из тысячи существ найдется два-три к чьим светлым чувствам можно воззвать, ко всем остальным приходится применять подход, описанный в пункте 1.

[Kel'Van Miv]

Оператор +11111. Вы меня поняли! А слово мотивация действительно подобрано неправильно, но не лучше чем "власть":)

[V-Z]

Замечу, что у ситхов влияние держится не только на страхе, но и на ослаблении запретов. Скажем, куда меньших ограничениях на знания, или этику поступков. Хотя это зависит: много кто сами себе ставит ограничения, или просто не пользуется большей дозволенностью.

[Дарт Нихилус]

Оператор
Джедайская система влияния - это призыв к светлым чувствам - любви, дружбе, преданности, самоотверженности Особенно если учесть что любовь и дружба, а также лбая привязанность у джедаев запрещена.