Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Jedi Padme]

Lord Vader,
Полностью согласна с вами!!!Я знала,что ЕСТЬ кто-то,разделяющий мое мнение.Мой ответ на ваш вопрос один-ДА!

Witch,
Я продолжу свою мысль.
Я понимаю.что вы привели классический пример из фольклора Земли.Тут я поспорить не могу.Просто я не верю в это-в непорочное зачатие.И в бога-творца тоже не верю.
"Неужели вы считаете себя большим специалистом в области знания о медихлорианах,чем Куай-Гон?"-сказали вы.Нет,конечно.Куда мне до него.
Я пытаюсь аргументировать свое мнение-почему я считаю,что у Энакина был биологический отец и именно Куай-Гон.А вы пытаетесь доказать обратное.Хотя эти прения следовало бы перенести в тему"Был ли у Э.отец и если был,то кто он?"Это уже оффтопик.хотя в ту тему я тоже загляну.
Конечно,у Энакина был отец-повторяться не стану.Я не могу утверждать на 100 процентов,что это Куай-Гон,но я вполне допускаю это.Это моя версия происхождения Э.-пусть каждый думает,как он хочет.Я считаю эту версию наиболее правильной -для моего восприятия мира ЗВ.
По-моему ,медихлорианы никак не могли преобразоваться в структуру,аналогичную сперматозоиду-они лишь живут в живых клетках,но сами-не клетки.То есть сперматозоид -то был!
"Палпатин был моложе Джинна"-говорите вы?Что?ЧТО?О Сила,я чуть в обморок не упала,когда прочитала ЭТО!Это чтобы этот старый сморчок был моложе Куай-Гона?Да никогда,ни в жизнь не поверю!!!
Правда,в одной энциклопедии ЗВ было написано(какой"умник"писал ЭТО?!!),что Куай-Гону было 60! лет !Вот тут я абсолютно уверена,ЧТО ЭТОГОПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!Я дала бы ему максимум...ну,53-55-не более.И НИКТО не убедит меня в обратном,хоть весь наш форум во главе с модераторами и администратором и со всеми 1930 пользователями(кроме меня) будет утверждать обратное.Все равно останусь при своем,потому что я упряма как ситх.
А Куай-Гон на вид-никак не более 50 лет.
О его "душевной черствости"вы говорили.Он был холоден и ироничен иногда,но я не могу назвать это черствостью.Его душа заледенела после ошибки с Ксанатосом,и он не хотел ни к кому привязываться.Он старался скрыть свои эмоции глубоко внутри себя и не выдавать их,как и положено Джедаю,но он был способен на сильные чувства.Он одновременно такой ,как другие Джедаи-и не такой.Он был спокойный-и эмоциональный,обладал несомненными лидерскими качествами-и не пытался попасть в Совет,хотя там ему самое место.я думаю.Я все же считаю,что его чутье было развито так,как ни у кого из Джедаев.Перед сражением с тогорийским пиратом Куай-Гон сразу понял,что тот убил Джедая до него.На Татуине К-Г сразу почуял Избранного и понял и был уверен,что мальчик победит в соревнованиях.Куай-Гон не пытался подогнать свою жизнь под пять строчек кодекса,он все-таки не был "Стандартным" Джедаем.По-моему,нет и не было Джедая более яркого,чем Куай-Гон,более умного,более сильного,другого такого не было в Ордене никогда.Он был на голову выше всех других Джедаев(за исключением разве великого магистра Йоды),а они втайне многие завидовали ему,хоть и не хотели отдавать себе в этом отчет-завидовали его храбрости,живому уму,оригинальности суждений,его необычайной связи с Живой Силой,его спокойной уверенности.Если кто и достоин монумента и увековечения славы в Ордене,так это Йода,Оби-Ван и ,конечно,КУАЙ-ГОН!Великий магистр Йода говорил,что не было в Ордене Джедаев подобного Куай-Гону.Когда я впервые увидела Куай-Гона,он мне понравился по-человечески,а когда я больше узнала об этом замечательном и неповторимом человеке и Джедае,то поняла,что он-величайший и самый светлый из Джедаев всех времен и рас-для меня.А магистр Йода-величайший Джедай после Куай-Гона.
Я аргументировала свое мнение.Если моих аргументов недостаточно,что ж...Каждый волен иметь свое мнение и отстаивать его-но только не навязывать другим.
Если бы не было оснований считать Куай-Гона величайшим из Джедаев, то какой смысл был бы создавать эту тему и какие основания для создания ее?Логично,я надеюсь.

[V-Z]

Jedi Padme
Ваше право на мнение.
Но замечу, что внешность - это последнее, по чему имеет смысл определять возраст адепта Силы. По-моему, подавляющее большинство на свой возраст не выглядит.

[Witch]

Jedi Padme

Просто я не верю в это-в непорочное зачатие.И в бога-творца тоже не верю.

Ваше право. Но законов жанра это не отменяет. Для сказки подобный ход вполне закономерен. Но можно рассматривать мир ЗВ и как некую не сказочную реальность. Посмотрим, что получается в этом случае. Имеет место быть некий характерный для той вселенной феномен - Сила и живые организмы, обладающие такой чувствительностью к этому феномену, что посредством их оказалось возможным данный феномен приспособить для персонального восприятия. Вы же почему-то свой персональный опыт жизни и верований, сложившихся в условиях Земли, прочно привязываете к совершенно другой галактике. ИМХО, это неправомочно.

Нет,конечно.Куда мне до него.

То есть мастер Джинн таки лучше разбирается в том, что возможно и что невозможно сделать посредством Силы и мидихлориан? Так? Но тогда почему вы считаете, что он неправ? Какие у вас есть для этого основания помимо личного опыта жизни в совершенно другой галактике с совершенно другими законами?

медихлорианы никак не могли преобразоваться в структуру,аналогичную сперматозоиду-они лишь живут в живых клетках,но сами-не клетки.

Они состоят из клеток. Что может помешать приложить к ним Силу таким образом, чтобы они съимитировали сперматозоид?

Я считаю эту версию наиболее правильной -для моего восприятия мира ЗВ.

То есть вы отождествляете наш мир и мир ЗВ?

Правда,в одной энциклопедии ЗВ было написано(какой"умник"писал ЭТО?!!),что Куай-Гону было 60!

Этого умника зовут Джордж Лукас. Согласно его сценарию мастеру Джинну 60 лет, его падавану - 25, юной королеве - 14, а маленькому Эни - 9. Ваше мнение здесь никакой роли не играет. Есть некие факты, против которых идти нельзя.

чтобы этот старый сморчок был моложе Куай-Гона?Да никогда,ни в жизнь не поверю!

А то, что Кеноби из 4-го эпизода (тоже старый сморчек) на пару лет моложе своего покойного учителя тоже совершенно невозможно представить? Внешний вид и возраст вещи далеко не всегда тесно взаимосвязанные. Джинн жил на полном государственном обеспечении, имел хорошее медобслуживание, неплохие условия проживания, а Палпатин всю жизнь был вынужден скрывать свою сущность, прятаться, бояться, что его могут раскрыть. такие вещи не молодят.
Далее, вы так ничего не ответили по поводу экспериментов Плегуса. То, что называете вы под определение "эксперимента по воздействию Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни" не подходит. Это селекционный отбор. Он никак не объясняет неестественно большое количество мидихлориан у ребенка.

Его душа заледенела после ошибки с Ксанатосом,и он не хотел ни к кому привязываться.

У нас нет никаких тому свидетельств. Даже наоборот. ИМХО, убить отца на глазах у сына, а потом удивляться, что сыну это не понравилось, душевно тонкий человек в принципе не может.

На Татуине К-Г сразу почуял Избранного и понял и был уверен,что мальчик победит в соревнованиях.

Вообще-то на Татуине Джинн не обратил на Избранного ни малейшего внимания. если бы мальчик не увязался за ними, желая сначала продолжить знакомство с симпатичной девочкой, а потом оказать впечатление на джедая, Джинн и не подумал бы к нему обратиться за помощью.
А вот на корабле неймодианцев Джинн демонстрирует поразительную слепоту, даже от предчувствий падавана отмахивается.

Куай-Гон не пытался подогнать свою жизнь под пять строчек кодекса,он все-таки не был "Стандартным" Джедаем.

Стандартным он может и не был, но и ничего особо необычного в его персонифицированном подходе к кодексу тоже не было. Судя по всему, мало кто из джедаев слепо и дословно придерживался кодекса.

По-моему,нет и не было Джедая более яркого,чем Куай-Гон,более умного,более сильного

Даже падаваном Кеноби был умнее учителя (по собственному того признанию), а сила Джинна была слишком узконаправленной, из-за своей слишком глубокой связи с Живой Силой, он был практически полностью лишен возможности пользоваться Универсальной.

Он был на голову выше всех других Джедаев(за исключением разве великого магистра Йоды)

Ну, Йоды он был выше на четыре головы, а может и больше.

Великий магистр Йода говорил,что не было в Ордене Джедаев подобного Куай-Гону.

Когда это он такое говорил? Не помню.
Нет. Неубедительно у вас получается. А я-то надеялась...

Если бы не было оснований считать Куай-Гона величайшим из Джедаев, то какой смысл был бы создавать эту тему и какие основания для создания ее?

Тему как раз не имело бы смысл создавать, если бы все было именно так, как вы говорите. Никто же не создает опросов не тему, был ли Люк Скайвокер блондином.

[Дарт Нихилус]

Квай-Гон - один из сильнейших джедаев, но вряд ли самый сильный. Сравнения с Йодой он не выдерживает...

[Jedi Padme]

Jedi Padme
А можно пояснить один факт? Вы называете Куай-Гона величайшим из джедаев, и тут же заявляете, что ситхи могли с легкостью его куда-то заманить, а потом без проблем стереть память и он ничего бы не заметил. Как-то сие не согласуется с величием; например, вряд ли кто будет сомневаться, что Йоде так память не почистишь.)

Я считаю,что идеальных людей и вообще живых существ нет-как в нашем мире,так и в далекой-далекой галактике.Все совершают ошибки,никто не совершенен.А Джедаи по сути -такие же живые существа.как и остальные,только обладающие необычайными способностями.Не было Джедая ,хоть раз не совершившего ошибку.Ни один Джедай не был бы застрахован от этого.Но насчет магистра Йоды-я не знаю.

[Jedi Padme]

Witch,
Я аргументировала мое мнение как могла .Если мои аргументы вас не убеждают,моей вины в том нет.
Просто все поклонники ЗВ говорят на одном языке-и все же на разных.Сколько пользователей,столько и мнений.У каждого из нас свое уникальное восприятие мира ЗВ.Я объяснила,почему я считаю именно так,а не иначе.
Послушайте,не воспринимайте мои слова так буквально.Вы говорили,что Куай-Гон выше Йоды на 4 головы,а может и больше.Когда я говорила,что Куай-Гон на голову выше любого из Джедаев,я имела в виду вовсе не рост Куай-Гона(я думаю что К_Г-один из самых высоких Джедаев Ордена,но не высочайший в смысле роста),так вот,я имела в виду не рост Куай-Гона,а уровень его способностей.Неужели рост Джедая играет такое уж большое значение?По-моему,нет.

Конечно,никто не создает опросов и тем,каогда ответ очевиден.Например,был ли Куай-Гон высокий(или Джабба толстый,или неймодианец корыстный)?и так ясно,что да -ответ однозначен.Но ЭТА тема была создана потому,что тут нельзя дать однозначного ответа-у всех свое мнение.Можно ответить как "ДА",так и "НЕТ".
Завтра я продолжу свою мысль.

[Witch]

Jedi Padme
Про рост я пошутила. Там же смайлик стоит. А вообще мне очень хочется, чтобы вы меня убедили. Ну люблю я Джинна. Пусть и странною любовью.
Кстати, величайшим джедаем я считаю Люка. По уровню того, что он совершил, никто из джедаев СР ему и в подметки не годится. В том числе и Джинн.

[V-Z]

Замечу, что перед обсуждением стоит сперва разобраться - что тут имеется в виду под "величайшим"? Если просто уровень мощи в Силе - то Куай-Гон тут не первый. Если уровень выполненных задач - то, как только что сказали, Скайуокеру-младшему достались куда более трудные.

[Дарт Нихилус]

По уровню того, что он совершил, никто из джедаев СР ему и в подметки не годится. В том числе и Джинн.

И что он такого сделал?

Если рассматривать деяния Люка по фильмам, то единственный "великий" поступок - уничтожение Звезды Смерти. Больше он ничего такого значительного не совершил.

Если рассматривать EU, то он принёс больше вреда Новой Республке, чем пользы. Взять хотя бы то, что многие из его учеников перешли на Тёмную сторону да и сам он на ней был.

Самый великий джедай - скорее тогда уж Йода, ведь он руководил Орденом 800 лет и хорошо руководил - на тёмную сторону вроде никто и не переходил во времена его "правления". Из старых джедаев самый великий - Изгнанник, так как он смог победить Триумвират и вообще много чего сделал для республики.

[Witch]

Дарт Нихилус
Под руководством Йоды и иже с ним Орден джедаев пришел в такое состояние, что хватило одного ситха, чтобы его уничтожить и двадцати лет, чтобы люди его полностью забыли. Люк в одиночку создал совершенно новый Орден на абсолютно пустом месте. Никому ни до, ни после него ничего подобного совершить не удавалось.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Про рост я пошутила. Там же смайлик стоит. А вообще мне очень хочется, чтобы вы меня убедили. Ну люблю я Джинна. Пусть и странною любовью.
Кстати, величайшим джедаем я считаю Люка. По уровню того, что он совершил, никто из джедаев СР ему и в подметки не годится. В том числе и Джинн.

"Нет,неубедительно у вас получается...А я -то надеялась"А вообще мне очень хочется,чтобы вы меня убедили."А почему вы думаете,что я хочу вас в чем-то убедить?Я вовсе не преследовала такую цель(см.выше).Как можно убедить человека изменить сложившееся мнение(притом так внезапно и быстро)?И почему вам хочется,чтобы именно я вас убедила?

Да ,Куай-Гон убил Криона,но что еще он мог сделать?По-моему,Куай-Гон вовсе не удивлялся,что Ксанатосу не понравилось это убийство отца на его глазах(а кто бы на его месте удивлялся?)Падаван куай-Гона примкнул к своему отцу в его стремлении поработить родную планету и захватить соседнюю,все ее природные ресурсы.Ксанатос примкнул к отцу и восстал против Куай-Гона потому,что считал ИМЕННО куай-Гона виновным в том,что он лишился богатств и власти,которую мог бы дать ему отец.Развязалась захватническая война под предводительством Криона,погибло много невинных.А когда восстали повстанцы,Куай-Гон убил Криона во время финальной битвы.Он счел.что нельзя ставить на весы многие жизни против одной-против инициатора этого зла.И в принципе,я с ним согласна.

Завтра я продолжу мою мысль,я еще не все сказала...

[Witch]

Jedi Padme

А почему вы думаете,что я хочу вас в чем-то убедить?

А почему вы решили, что я так думаю? Судя по вашим ответам, вы главным образом постулируете свое мнение. Чисто эмоционально. Практически без логических выкладок. А жаль.

И почему вам хочется,чтобы именно я вас убедила?

Свежий человек может привнести некий свежий акцент в сложившееся восприятие.

Да ,Куай-Гон убил Криона,но что еще он мог сделать?

Оглушить его Силой, например. И отдать восставшему народу для правосудия.

Ксанатос примкнул к отцу и восстал против Куай-Гона потому,что считал ИМЕННО куай-Гона виновным в том,что он лишился богатств и власти,которую мог бы дать ему отец.

Человек чуть ли не двадцать лет спокойно обходился без этих богатств. А вот отца он узнал именно тогда. И именно Джинн лишил парня свежеобретенного отца. И никакие богатства в данном случае особой роли не играли. Ксанатоса поставили перед выбором. Уйти из ордена или присоединиться к убийце отца. На второе, ИМХО, способны только бесчувственные чурбаны.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Май 2008, 08:52

[Jedi Padme]

Witchу вы думаете,что я постулирую мое мнение?Будто все должно было быть именно так,как написала.я.
Если бы Куай-Гон не убил Криона ,а оглушил его Силой,тоКрион мог бы сбежать и все повторилось бы сначала,хотя Криона его же собственный народ мог приговорить к казни.Куай-Гон решился на радикальный ход.
Значит,вы на стороне Ксанатоса?А я -то думала...А по-моему,он как раз сожалел о богатствах,которые мог бы получить на родной планете.В Храме он все время подчеркивал свое положение-сын правителя и т. д.А по возвращении домой его ослепила алчность и жажда власти.
Считать ли Люка величайшим Джедаем?Я обожаю Люка,по-моему,он великий Джедай,но с его деятельностью после битвы на Эндоре(великие труды по созданию нового Ордена)я недостаточно знакома.Буду наверстывать упущенное.
А первенство я отдаю Куай-Гону.Продолжу.

[Witch]

Jedi Padme

вы думаете,что я постулирую мое мнение?

Вы больше напираете на эмоции, чем на логику.

Если бы Куай-Гон не убил Криона ,а оглушил его Силой,тоКрион мог бы сбежать и все повторилось бы сначала

Куда бы он оглушенный сбежал... И повториться ничего бы не повторилось. Без власти и денег Крион был никому не страшен.

Значит,вы на стороне Ксанатоса?

Нет. Я просто его понимаю. Понимаю, что могло твориться с парнем на глазах у которого тот самый человек, который учил его ценить все живое, убивает его отца. И точно так же я понимаю другого мальчишку, который не смог бросить доверившихся ему людей, но которого преспокойно бросил его собственный учитель. Тот самый учитель, ради которого мальчик был готов пожертвовать жизнью. А еще мне жалко третьего мальчика, самого маленького из этой компании, которого оторвали от матери, но не побеспокоились ободрить и приласкать в самую первую ночь после расставания.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Ваше право на мнение.
Но замечу, что внешность - это последнее, по чему имеет смысл определять возраст адепта Силы. По-моему, подавляющее большинство на свой возраст не выглядит.

V-Z

Спасибо!
А Куай-Гону все-таки ну никак не может быть 60 лет.Если сравнить возраст Куай-Гона и его учителя.А в 60 лет люди(именно ЛЮДИ )уже по-другому выглядят.