Вейдер уступает в чем-то фермеру?, Или зачем Палпатину другой ученик Опции

[V-Z]

Касио
Вне зависимости от отношения - это канон. А канон поименно перечисляет одаренных на имперской службе.
Мне тоже не нравятся некоторые моменты канона, но учитывать их приходится...

[light of the hon...]

Археологи...
А теперь по теме: Палпатин, осмелюсь предподложить, рассчитывал, что Люк, поддавшись гневу, падет во Тьму и будет служить вместе со своим папочкой. Даром что ли он (Палпутин) предлагал себя убить? Сомнительно. Все, что было нужно - разжечь страстей пожар в сердце молодого Джедай, все остальное пошло бы по накатанной. Не вышло - тогда была предпринята попытка сделать то же самое посредством боя Вейдера и Люка. Не думаю, что Палпатин включал в один из вероятных исходов исход с поражением Вейдера - как боец, тот Люка превосходил и поражение Дарта было весьма маловероятно - но все-таки случилось. Если я правильно помню, Вейдер порсто отсупился на ступеньке или еще какая-то мелочь вроде этой, после чего был побит Люком - уже лежащий. Отступал же Дарт, надо полагать, не столько из слабости, сколько из установки Императора - побить, но не убить, живым нужон. Когда Вейдер пал и стало ясно, что Палпатин рискует остаться без обоих помощников разом - то решил, что уж лучше один Вейдер, чем ни одного Вейдера - а Люк как раз ну очень удобно отбросил меч (еще один камень в огород его мастерства боя), в результате чего принял на себя порядком молний, что было дальше - помним.
Кстати, падение Люка на Темную Сторону окончательно добило бы все постанческое движение разом. В случае, если бы Палпутин не умер - битва при Эндоре, вероятнее всего, была бы проиграна. Ну а найти Лейю и Хана на Эндоре, отрезанных от всего остального мира - не большая проблема. Обезглавленное (оставленное без Люка, Органы, Соло, Чуи и Акбара) повстанческое движение, потерявшее практически весь флот и персонал, не протянуло бы долго - как в случае смерти Люка, так и в случае падения его на Темную сторону.

Сообщение отредактировал light of the honour - 14 Май 2008, 01:10

[Касио]

V-Z
А почему Расширенная Вселенная - это канон?
По мне, так даже трилогия про Трауна не что иное, как фан-фики...

Для меня канон - это фильмы и книги по фильмам. Ну, может еще "Тени Империи"...

Witch
Одаренного ученика еще нужно найти.
А тут уже полуфабрикат с хорошей наследственностью
А после того, как Люк угрохал бы папу, он был бы, грубо говоря, морально уничтожен и готов к эксплуатации Императором...

[V-Z]

light of the honour
Замечу, что скорее всего, Вейдер не убивал не из-за "установки Императора", а по своему желанию. В конце концов, это Палпатин сперва хотел убить Люка, а Вейдер переубедил.

Касио
А почему - нет? Признано каноном. В приквелах очень много взято из Расширенной Вселенной.

[Witch]

Касио

Одаренного ученика еще нужно найти.

У Палпатина в распоряжении была вся империя и четверть века.

А тут уже полуфабрикат с хорошей наследственностью

Полуфабрикат, которого практически ничему, кроме того, что ТСС - это непереносимо ужасно, не учили - не такая уж и хорошая находка.

после того, как Люк угрохал бы папу, он был бы, грубо говоря, морально уничтожен и готов к эксплуатации Императором

ИМХО, Палпатину не раб сломанный нужен был, а помощник, на которого реально переложить часть дел.

[Касио]

Witch
С такими способностями, как в этой семейке он бы никогда не нашел
А Палыч у нас мужик был понтовый.

ИМХО, Палпатину не раб сломанный нужен был, а помощник, на которого реально переложить часть дел.

А Вэйдер хто был? Цепной пес, раб, абсолютная собственность. Свободомыслие не поощрялось...

[Инсайт]

А Вэйдер хто был? Цепной пес, раб, абсолютная собственность. Свободомыслие не поощрялось...

Ничего подобного. В трауновской трилогии говорится, что Вейдер предлагал Люку встать на его сторону, чтобы убить убить императора, всерьёз. Какой же он тогда преданный?

ИМХО, Палпатину не раб сломанный нужен был, а помощник, на которого реально переложить часть дел.

И целый и невредимый молодой Люк, подходил для этого куда лучше папаши.

Одно дело быть на стороже на всякий случай, и совсем другое четко знать, что при первой же возможности тебя обязательно убьют.

В случае, если мы говорим о ситхах, первое равносильно второму. Но согласитесь, одно дело, когда тебе противостоит могучий Вейдер и совсем другое, когда это - неопытный Люк. Я думаю, императору, как умному ситху и политику вовсе не был нужен ученик, обладающий большой силой во всех смыслах. Ему нужен был ученик, обладающий достаточной силой. Достаточной, чтобы быть правой рукой, но недостаточной, чтобы убить своего учителя.

[Witch]

Касио

С такими способностями, как в этой семейке он бы никогда не нашел

Не факт. Такого, как Вейдер не нашел бы точно, а таких как Люк с Леей... Кто знает, какой процент папиных способностей достался им в наследство. Судя по фильму, не такой уж и большой.

А Вэйдер хто был?

Верный (насколько это возможно для ситха) сподвижник, умеющий самостоятельно мыслить и не боящийся эти свои мысли озвучивать, имеющий своей целью построение мощного военизированного государства.
Инсайт

И целый и невредимый молодой Люк, подходил для этого куда лучше папаши.

Какова эффективность помощника, доверять которому можно только пока он находится в поле зрения?

[Инсайт]

Какова эффективность помощника, доверять которому можно только пока он находится в поле зрения?

Ещё раз повторюсь, любому ситху/тёмному жедаю можно доверять только пока последний находится в поле зрения.

Такого, как Вейдер не нашел бы точно

А надо ли было? Я уже писал свои сомнения по этому поводу.

[Witch]

Инсайт

любому ситху/тёмному жедаю можно доверять только пока последний находится в поле зрения

Не скажите. Палпатин не контролировал каждое телодвижение ни Мола, которого вырастил с младенчества, ни Вейдера, которому был мудрым наставником с детства. Там сложилась целая традиция почитания/пиетета. А вот с Люком, который изначально ничего кроме ненависти к императору не питал, было бы куда сложнее.

А надо ли было?

В том-то и дело, что не надо. А простых чувствительных к Силе детишек найти было нетрудно.

[Darth cloce]

палпатин хотел заменить вэйдера потомучто люк ему был важнее

[Инсайт]

ни Вейдера, которому был мудрым наставником с детства.

сомнительно. откуда бы он узнал о предложении Вейдера Люку его уничтожить?

А вот с Люком, который изначально ничего кроме ненависти к императору не питал, было бы куда сложнее.

Изначально. Став ситхом изменил бы свою позицию.

В том-то и дело, что не надо. А простых чувствительных к Силе детишек найти было нетрудно.

Ещё раз говорю, что ему нужен был потенциально максмиамально умелый форсъюзер, не способный потенциально превзойти его в Силе. Таких у него не было. В конце концов, иначе зачем ему вообще нужна была эта история с переманиванием Люка? Ведь само сосуществование вместе Люка и Вецдера таило для него угрозу, по крайней мере, о так считал.

[Хьюго]

любому ситху/тёмному жедаю можно доверять только пока последний находится в поле зрения

Не скажите. Палпатин не контролировал каждое телодвижение ни Мола, которого вырастил с младенчества, ни Вейдера, которому был мудрым наставником с детства. Там сложилась целая традиция почитания/пиетета. А вот с Люком, который изначально ничего кроме ненависти к императору не питал, было бы куда сложнее.

Начнем с того что обучение любого сита заканчивалось только тогда, когда он убивал своего учителя. Поэтому ни один учитель не мог доверять своему ученику априори.

А вот с Люком, который изначально ничего кроме ненависти к императору не питал, было бы куда сложнее.

Отнюдь. Ненависть - это первый шаг на Темную сторону. Палпатину наоборот было легче с этой точки зрения.

Ещё раз говорю, что ему нужен был потенциально максмиамально умелый форсъюзер, не способный потенциально превзойти его в Силе. Таких у него не было. В конце концов, иначе зачем ему вообще нужна была эта история с переманиванием Люка? Ведь само сосуществование вместе Люка и Вецдера таило для него угрозу, по крайней мере, о так считал.

На мой взгляд вся история с переманиванием имела под собою одну цель - обезопасить свой фронт. Люк в качестве джедая (как и оказалось) был для Императора гораздо опаснее Люка в качестве сита пусть даже в одной компании с Вейдером.

[Witch]

Инсайт

ни Вейдера, которому был мудрым наставником с детства.

сомнительно. откуда бы он узнал о предложении Вейдера Люку его уничтожить?

До меня что-то не доходит как комментарий связан с моей фразой.

Став ситхом изменил бы свою позицию.

Почему бы он стал это делать?

В конце концов, иначе зачем ему вообще нужна была эта история с переманиванием Люка?

Смертельный удар по престижу альянса. Ваш герой-джедай перешел на мою сторону!
А в случае неудачи - наглядное доказательство Вейдеру, что его сын никуда не годится и им не нужен.

МАЙЛЗ

Начнем с того что обучение любого сита заканчивалось только тогда, когда он убивал своего учителя.

И на этом можно закончить. Потому что это правило применялось относительно короткий промежуток времени после Руусана, во времена, когда ситхи вынуждены были скрываться.

Палпатину наоборот было легче с этой точки зрения.

Легче обратить парня, но куда тяжелее им управлять.

Люк в качестве джедая (как и оказалось) был для Императора гораздо опаснее Люка в качестве сита пусть даже в одной компании с Вейдером.

Тогда уж безопаснее всего убить и не мучаться.

Сообщение отредактировал Witch - 19 Май 2008, 21:21

[Хьюго]

Легче обратить парня, но куда тяжелее им управлять.

Мне кажется ему важнее было первое нежели второе. С политической точки зрения.

Смертельный удар по престижу альянса. Ваш герой-джедай перешел на мою сторону!

И на этом можно закончить. Потому что это правило применялось относительно короткий промежуток времени после Руусана, во времена, когда ситхи вынуждены были скрываться.

Прошу прощения, не знал.