Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Lord_Vader]

После прочтения книги ЗВ 1 я понял, что всем известный рыцарь джедай Квай-Гон-Джинн - величайший из всех джедаев. Это становится понятным как по намекам других джедаев, так и по прямому высказыванию самого магистра Йоды.
Я считаю это правдой. Квай-Гон был способен и на хладнокровную битву, и на милосердие. Он заменил Энакину отца (кстати, есть мнение, что он и есть его отец), Оби-Вану он стал братом, и в то же время превосходным наставником. Мне было бы очень приятно узнать ваше мнение.


А почему в разделе "Классическая трилогия"? В следующий раз замечание будет.
Модератор

Сообщение отредактировал Mearra - 15 Январь 2008, 16:45

[Хьюго]

Если бы Куай-Гон не погиб в битве,что бы он делал со временем?Стал бы Джедаем на пенсии?Пил бы чаек и мило беседовал с Джокастой Ню,работая в архивах Ордена?Или сидел бы в совете(что маловероятно-с его-то оригинальным характером).

На мой взгляд прекрасная старость =) Заиметь где-нибудь "домик в деревне" и.т.д. Тем более люди с возрастом меняются =)

И дождался бы того момента,когда Энакин-его главная ошибка-привел Орден к гибели и его заодно?Я сомневаюсь,что Энакин пощадил бы освободителя.

Давайте не будем заниматься еслибствованиями. С таким же успехом Квай-Гон мой бы уберечь Энакина от ТСС или одеть старину Палыча в белые тапочки.

Назовите мне хоть одного Джедая,который ни разу в своей жизни не включал сабер.Зачем же Джедаю тогда меч?..

Символ =)

Для бывалого воина умереть в своей постели-знак высокого мастерства?В смысле,смерть пощадила его,не нашла его в бою.Есть в этом доля истины.Но-для воина-для истинного воина-смерть в честном бою достойна.

Это скорее философия мандалориан, нежели джедаев, вам не кажется?

[TS094]

Квай - Гон, определенно не сильнейший из джедаев. Но достойный джедай. Достойный ученик, достойный учитель, достойный друг. И так можно до бесконенчности. Квай - Гон не самая яркая звезда из плеяды джедаев, но одна из ярчайших, по моему личному, повторяю, моему личному, мнению.

[Jedi Padme]

Квай - Гон, определенно не сильнейший из джедаев. Но достойный джедай. Достойный ученик, достойный учитель, достойный друг. И так можно до бесконенчности. Квай - Гон не самая яркая звезда из плеяды джедаев, но одна из ярчайших, по моему личному, повторяю, моему личному, мнению.

А кто -самая яркая звезда?

А кого по-вашему считать величайшим Джедаем?Или по-вашему,величайших нет?

Фракир

Еще раз повторю свой вопрос-почему вам не нравится Куай-Гон?Хотя у каждогьо свой вкус-вам антипатичен Куай-Гон,а мне глубоко антипатичен Мэйс Винду-больше,чем ЛЮБОЙ другой герой ЗВ.
Кого тогда считать величайшим Джедаем?Неужели же этого Мейса Винду?

[Фракир]

Jedi Padme

Куай-Гон - эдакий беспощадный идеалист. Такие, как он - самые страшные люди на земле. С одной стороны, он заботится о некоем абстрактном Всеобщем Благе, а с другой довольно безразлично относится к чувствам людей, которые находятся рядом с ним. Он манипулятор, а цель для него практически всегда оправдывает средства - что само по себе мне не нравится. Он крайне упрям и привык во что бы то ни стало добиваться своего, и едва ли способен признать свою неправоту.
То, что при всем при том он выглядит спокойным и ласковым, и располагает к себе людей, только понижает его рейтинг в моих глазах.

Если Вас интересует конкретные примеры, то на днях я продолжу свою мысль.

Что касается величайшего джедая, то для меня им является Люк Скайуокер.

[Хьюго]

На мой взгляд величайшим все таки является Йода =)
(я беру только стандартные теле-эпизоды)
А насчет Квай-Гона приводите. Мне тоже интересно потому что я с вами в чем то не согласен.
А Винду просто безликий, вот и все. Слабо раскрытый персонаж.

[Witch]

МАЙЛЗ
Вспомните последнюю просьбу Джинна. ИМХО, она его очень точно характеризует. Он просит воспитать Анакина, потому что тот избранный и должен принести баланс в Силу. Очень показательные слова. Важен не мальчик сам по себе, а то, для чего он может быть использован.

[Hideyosi]

Куай-Гон - эдакий беспощадный идеалист. Такие, как он - самые страшные люди на земле.

Отнюдь, такие люди меняют мир, а к лучшему или к худшему, уже не важно!

[Jedi Padme]

V-Z

Ну как вам объяснить?"Величайший"-это величайший...Подобных ему не было,ИМХО.Я могу поставить его в один ряд только с Йодой и Люком(которого некоторые считают как раз величайшим Джедаем).А дальше -по убывющей-идут великие Джедаи-Оби-Ван... ...и можно продолжать этот список.
А первенство я отдаю Куай-Гону.

[V-Z]

Jedi Padme
Уточню свою мысль... хотя вроде уже как-то поминал в этой теме.
Величайшим можно считать по уровню фехтования - но в этой области Куай-Гон один из лучших, но далеко не лучший.
Можно - по мощи и мастерству в Силе - но опять-таки, он не лучший в этом отношении.
Можно - по моральной чуткости и вниманию к другим; но, как уже говорили, в этом Джинн тоже уступает.
Вот поэтому я и интересуюсь: величайшим в какой области вы его считаете?

[Нарет-кошка]

Лукс не счел. Он это придумал. Самолично. Он не мог ошибаться. Это его мир. Если в нем джедаи выглядят моложе своего физиологического возраста, примите это к сведенью, а не растопыривайте пальцы веером. В данном случае ваше мнение ничего не значит.

Есть такая штука, как внутренняя достоверность повествования. В эссе Толкина "О волшебных историях" она как раз поминается. В этом смысле да, автор мира и творец всех его персонажей может ошибаться - то есть, может допустить ситуацию, когда в произведении возникнет фактическая нестыковка, или когда какое-то свойство характера окажется психологически недостоверным и т.д. и т.п. А читатели и зрители вполне могут такие вещи отслеживать и оценивать, и это, имхо, не "пальцы веером", а наиболее приятный для большинства авторов подход - если персонажей и мир оценивают как нечто живое и цельное, и внимательно вникают во все эти мелочи.

Расскажите это рыдающему над телом учителя Кеноби. Думаю, он бы предпочел, чтобы учитель еще лет так двадцать пожил, даже и не размахивая мечом.

Подозреваю, что Йода был бы очень недоволен этими рыданиями и этим желанием Кеноби удержать учителя. "Отпусти то, что потерять боишься" и т.п. В этом смысле джедаи не суть образец нормальной человеческой психики, как и ситхи.

Судя по суперэмоциональным высказываниям в адрес персонажа, он воспринимался как образец возлюбленного, а оказалось, что на самом деле годится в дедушки. Это же непереносимо, так проколоться.

Witch, ну кто из нас в определенном смысле не влюблялся в любимых героев? Кривая улыбка Хэна Соло и так далее Кстати, если вспомнить того же Арагорна, то его паспортный возраст в 87 лет меня в свое время нимало не отвратил

Куай-Гон - эдакий беспощадный идеалист. Такие, как он - самые страшные люди на земле. С одной стороны, он заботится о некоем абстрактном Всеобщем Благе, а с другой довольно безразлично относится к чувствам людей, которые находятся рядом с ним. Он манипулятор, а цель для него практически всегда оправдывает средства - что само по себе мне не нравится. Он крайне упрям и привык во что бы то ни стало добиваться своего, и едва ли способен признать свою неправоту.
То, что при всем при том он выглядит спокойным и ласковым, и располагает к себе людей, только понижает его рейтинг в моих глазах.

Фракир, беспощадный идеализм и неумение видеть за идеями отдельных людей - это проблема всего джедайского ордена, на чем, собственно, они и погорели. И это вина не Квай-Гона, который притащил в Орден Анакина, а в первую очередь Йоды, который за свои 800 лет так и не научился ни разговаривать без акцента, ни понимать то, что происходит в душах нормальных людей. То, как умные взрослые люди довели Анакина Скайуокера до нервного срыва со всеми вытекающими, описывается одним словом, которое на здешнем форуме употреблять не принято :-))
Кстати, манипуляция происходит отсюда же. Если майндтрик достаточно употребителен среди джедаев и не является чем-то запретным, это значит, они все его используют, когда считают нужным. Что же касается цели, оправдывающей средства... сам по себе лозунг мерзкий, но никаких таких особо гадких средств Квай-Гон и не использовал. Да, упрямый и с большим трудом признает себя неправым - но, пардон, много ли мужчин с достаточно сильным характером легко признают свою неправоту? А то, что он спокойный и ласковый, так это не маска. В смысле, он таким не прикидывается, он вполне искренне себя так ведет. ..

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 25 Май 2008, 00:56

[Witch]

hideyosi

такие люди меняют мир, а к лучшему или к худшему, уже не важно!

Эти люди могут изменить мир, но жить с ними рядом сложно. Их идея для них всегда важнее конкретных людей. И дело не в том, что это за идея: баланс Силы или мир и порядок в галактике.

[Witch]

Нарет-кошка

Есть такая штука, как внутренняя достоверность повествования.

Есть. Но в данном случае не о ней речь. Ведь молодцеватая подвижность восьмидесятилетнего Дуку сомнению не подвергается, все упирается исключительно в возраст Джинна. И человек никак не объясняет свою претензию на правоту, только твердит, что джедаю не могло быть столько лет в принципе, а все, кто считает иначе, неправы по определению.

Подозреваю, что Йода был бы очень недоволен этими рыданиями и этим желанием Кеноби удержать учителя.

Йода - статья особая. Ему волей неволей надо было научиться отпускать сотоварищей. При его-то возрасте это неизбежное умение. А вот остальные джедаи подобной бесчувственности не демонстрируют. Так что ничто человеческое им тоже не чуждо было.

ну кто из нас в определенном смысле не влюблялся в любимых героев?

А кто говорит, что это плохо или неправильно? Просто я не нашла другой правдоподобной причины стремлению любой ценой омолодить Джинна.

Сообщение отредактировал Witch - 25 Май 2008, 00:49

[Нарет-кошка]

Есть. Но в данном случае не о ней речь. Ведь молодцеватая подвижность восьмидесятилетнего Дуку сомнению не подвергается, все упирается исключительно в возраст Джинна. И человек никак не объясняет свою претензию на правоту, только твердит, что джедаю не могло быть столько лет в принципе, а все, кто считает иначе, неправы по определению.

Почему на правоту? На мнение. Из разряда "а я так чувствую", а почему бы и нет?

Йода - статья особая. Ему волей неволей надо было научиться отпускать сотоварищей. При его-то возрасте это неизбежное умение. А вот остальные джедаи подобной бесчувственности не демонстрируют. Так что ничто человеческое им тоже не чуждо было.

Я так понимаю, это не только Йодина особенность (хотя, возможно, прочие джедаи пытались перенять это именно у него). Взять хотя бы реакцию Оби-Вана на сны Анакина о смерти матери. То есть, именно такое отношение джедаи в своей среде и культивировали - а проявления человечности среди них не особенно одобрялись.

А кто говорит, что это плохо или неправильно? Просто я не нашла другой правдоподобной причины стремлению любой ценой омолодить Джинна.

Ну, Старый Дипломат его тоже омолодил до 50. И влюбленность там явно ни при чем Так что могут быть и другие причины

[Хьюго]

Он просит воспитать Анакина, потому что тот избранный и должен принести баланс в Силу. Очень показательные слова. Важен не мальчик сам по себе, а то, для чего он может быть использован.

Почему же? Отнюдь. Зачем же так резко в штыки принимать эту фразу? На пороге смерти Квай-Гонн говорит о самом главном и заодно предупреждает этими словами. И т.к он говорит о судьбе галактики в общем, то естественно мальчик тут фигурирует как "носитель изменения". В этом нет ничего отрицательного. ИМХО.

Уточню свою мысль... хотя вроде уже как-то поминал в этой теме.
Величайшим можно считать по уровню фехтования - но в этой области Куай-Гон один из лучших, но далеко не лучший.
Можно - по мощи и мастерству в Силе - но опять-таки, он не лучший в этом отношении.
Можно - по моральной чуткости и вниманию к другим; но, как уже говорили, в этом Джинн тоже уступает.
Вот поэтому я и интересуюсь: величайшим в какой области вы его считаете?

Я немножко с вами поспорю =) Когда говорят величайший художник, не говорят - рисует ли он тонкой или толстой кистью, масляными или еще какими красками. Портреты, пейзажи или еще что. Так же и о джедаях. Я думаю Джеди Падме имела ввиду именно общецелостно, в перспективе так сказать. Потому что если бы Лукас персонажа не убил он вполне мог бы стать вторым папочкой-йода =)

Подозреваю, что Йода был бы очень недоволен этими рыданиями и этим желанием Кеноби удержать учителя. "Отпусти то, что потерять боишься" и т.п. В этом смысле джедаи не суть образец нормальной человеческой психики, как и ситхи.

Скорее у них(джедаев) несколько иная логика восприятия событий, у ситов же - извращенная мораль. Это разные вещи.

Эти люди могут изменить мир, но жить с ними рядом сложно. Их идея для них всегда важнее конкретных людей. И дело не в том, что это за идея: баланс Силы или мир и порядок в галактике.

В этом буда всех великих людей без исключения =)

[Нарет-кошка]

Скорее у них(джедаев) несколько иная логика восприятия событий, у ситов же - извращенная мораль. Это разные вещи.

И логика восприятия, и мораль и у тех, и у других отличаются от, так сказать, общечеловеческой (хотя что это за зверь такой - общечеловеческая мораль, тема отдельной зубодробительной дискуссии). Ситхская мораль отличается от нашей сильнее, чем джедайская, это да. Но зато с ситхами все ясно, а джедайская так называемая доброта может преподнести оч-чень большой сюрприз: ты уже привык воспринимать их как нормальных - и неплохих - людей, которые следуют тем же моральным нормам, что и ты сам, а они взяли и поступили по-своему. Ну как, например, Кеноби и Йода в ОТ давили на Люка, чтобы он отказался спасать друзей на Беспине.