Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Фракир]

Big Walking Carpet
Ранее тут уже обсуждалось, что способностей к предвидению Куай-Гон не имел.
И в любом случае - "не препятствовать" еще не значит "способствовать". А если Куай-Гон мог хоть что-то о будущем Энекина предвидеть, то, фактически, он сознательно обрек на смерть миллионы живых существ. Если при этом он считал, что руководствуется велением Силы, то все это ужасно смахивает на неизлечимую форму религиозного фанатизма. Не говоря уже о том, что массовая гибель людей вызвала в Силе только возмущения, а значит, поскольку Сила стремится к балансу и равновесию, то ничего подобного она велеть не могла.

[Jedi Padme]

Witch

А меня, если уж зашел такой разговор, курочит от варианта "Квай-Гон". Не люблю, когда его называют Квай-Гоном, и Джинном-тоже.

Кстати, вы спорите со мной не только в этой теме, но и в других тоже. Так что...
Я не отрицаю того, что Анакин был Избранным-это факт. Но и в непорочное зачатие тоже не верю. Сила сама по себе никого не могла образовать, ИМХО. И не надо говорить, что я о Силе знаю меньше, чем вы.
А то, что Куай-Гон мог быть отцом Энакина, я не утверждаю, а вполне допускаю. Других кандидатур у меня на примете нет-по моему мнению, ни Палпатин, ни Сила не подходят.
А скажите, вы-то сами верите в бога, Спасителя и т.п.? Там тоже можно сказать, что Избранный. И тоже -непорочное зачатие.
Мне также не нравится, когда принижают Куай-Гона.
и не думайте, что я люблю его меньше вас. Откуда вы можете знать?

[Фракир]

Jedi Padme
Коли уж вы рассуждаете о некой иной Вселенной, то логические построения стоит делать, исходя из законов именно этой Вселенной. И во Вселенной Звездных Войн при помощи Силы можно было зачать ребенка. НеИМХО.

И, кстати, я не вполне понимаю, при чем тут христианство? Ни про какую "Избранность", если речь идет о Христе, там сказать нельзя. Тоже неИМХО.

[Witch]

Jedi Padme

А меня, если уж зашел такой разговор, курочит от варианта "Квай-Гон". Не люблю, когда его называют Квай-Гоном, и Джинном-тоже.

Я так и подумала, и потому остановилась на нейтральном варианте. Можно использовать "мастер Джинн", если фамилия джедая вам тоже по каким-то непонятным причинам не нравится.

Кстати, вы спорите со мной не только в этой теме, но и в других тоже.

если вы в другой теме поинтересуетесь, почему я там дискутирую по тому или иному поводу, я вам отвечу.

И не надо говорить, что я о Силе знаю меньше, чем вы.

Интересно, где это я такое говорила? Я писала, что вы однозначно знаете о Силе несравнимо меньше, чем мастер Джинн. А он в непорочное зачатие поверил, так что спорите вы не со мной, а с персонажем фильма.

Я не отрицаю того, что Анакин был Избранным-это факт. Но и в непорочное зачатие тоже не верю.

Вы не понимаете или издеваетесь? В определение избранного непорочное зачатие входит основным параметром. Если ребенок зачат обычным образом он однозначно не избранный. То есть отрицая непорочное зачатие вы отрицаете тот факт, с которым, вроде, согласились.

А скажите, вы-то сами верите в бога, Спасителя и т.п.?

А при чем здесь мистические верования землян? На земле у нас есть некие религиозные каноны, а в мире ЗВ вполне материальное, реально существующее поле о свойствах которого, ИМХО, мы можем судить только по словам персонажей из того мира. И наши взгляды на земные верования никакого отношения к тому полю и его свойствам в принципе иметь не могут.

Мне также не нравится, когда принижают Куай-Гона

Ну так и не выставляйте его на посмешище, заявляя, что он не смог разобраться в обмане простой женщины. Он же заявил Совету, что Анакин был зачат мидихлорианами, а вы постоянно с этим спорите и называете такой подход в лучшем случае неразумным. То есть получается, что неразумен мастер Джинн, ибо его взгляды не совпадают с вашими.

[MrLuke]

Квай Гон был великим джедаем, ... в чем то даже он был мудрее Дарт Плэгаса. Это признал Йода, потом и Оби Ван, оба почли за честь учиться у него "слиться с Силой" оставаясь в сознании. Поступок Оби-Вана (в IV эпизоде, встреча с Вейдером) впоследствии косвенно объяснен тем, что он получил, обучаясь на Тутуине в годы взросления Люка.
Вейдер сделал Оби Вана сильнее, убив его, он помог ему слиться с Силой.
Вы, девушки, интересно тут спорите.
))) Только я вмешиваться не стану...

Сообщение отредактировал MrLuke - 16 Июль 2008, 17:57

[Дарт Алекс]

великие не погибают от руки ситха-ученика. или тьма просто оказалась сильнее даже самого великого из светлых?

[Минан Дорр]

Квай-гон не был самым сильным, самым умным или самым быстрым он был просто лучшим

[Witch]

Минан Дорр
А что вы понимаете под "лучшим"? Если это не превосходство над другими, то что это?

[Alex Will]

Я считаю что Квай-Гон был отличным джедаем и мастером. И в совет джедаев его не брали потому что он часто нарушал правила и делал по своему, хотя сам он и не хотел состоять в совете. Ему лучше было странствовать по галактике, вершить правосудие и т.д. Но с тем что он величайший тоже трудно согласится. Магистр Йода был намного мудрее и сильнее остальных магистров совета. Мейс Винду тоже великий магистр. Да и Оби-Ван по словам самого Квай-Гона превзошел мастера.
В непорочное зачатие я верю. Сила может еще и не такое. А Квай-Гон очень верил в Анакина. Совет же был более дальновиден, когда не хотел брать Анакина в падаваны, потому что магистры лучше понимают Силу, и последствия любого выбора.
Поэтому Квай-Гон не величайший, но очень хороший джедай.

[TiRTo]

Не думаю,что Квай-Гон - величайший джедай.Да,он истинный джедай по духу,но это не делает его самым великим.Он один из немногих "великих".
Что включает в себя понятие "величайший"?Если на то пошло,то Энакин был куда перспективнее любого джедая,но это не делает его величайшим тоже.Я думаю,"джедай из джедаев" - это существо,сочетающее в себе всё могущество Светлой стороны с мудростью и добротой настоящего джедая.Эдакий джедайский мессия,да простят мне христиане такое сравнение.
Alex Will
А если говорить о дальновидности Совета,то это не так ясно,как кажется.Они отказались обучать Энакина,он это запомнил,и это вызвало дальнейшие разногласия его с Советом.Так что,в какой-то мере магистры сами виноваты в своём уничтожении.

[Кэлон Хорн]

Виликий джедай Квай-Гон но не виличайший...

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Коли уж вы рассуждаете о некой иной Вселенной, то логические построения стоит делать, исходя из законов именно этой Вселенной. И во Вселенной Звездных Войн при помощи Силы можно было зачать ребенка. НеИМХО.

И, кстати, я не вполне понимаю, при чем тут христианство? Ни про какую "Избранность", если речь идет о Христе, там сказать нельзя. Тоже неИМХО.

Речь здесь идет вовсе не о параллельной Вселенной (и не об иной Вселенной)-ведь Вселенная едина-а всего только о другой Галактике. А если форсъюзер был самим воплощением Силы, то почему бы ему и не быть отцом Избранного?
Потому, что случай с "Сыном Божьим"- похожая идея. Там тоже была некая "Избранность"-можно было это и так рассмотреть.

[Witch]

Jedi Padme

А если форсъюзер был самим воплощением Силы, то почему бы ему и не быть отцом Избранного?

Вы не могли бы пояснить свои слова? Ведь "воплощение Силы" - это термин, который применялся к Избранному, а не к его гипотетическому папе. Вы считаете, что кроме Анакина были еще форсъюзеры, претендовавшие на непосредственное родство с Силой?

Речь здесь идет вовсе не о параллельной Вселенной (и не об иной Вселенной)-ведь Вселенная едина-а всего только о другой Галактике.

Вообще-то вселенных столько, сколько их напридумывали писатели-фантасты. Нет никаких оснований считать, что все события ЗВ происходят в нашей реальности, а не в полностью вымышленном мире, который для нас реально не существует.

Сообщение отредактировал Witch - 24 Август 2008, 23:02

[Darth Gelos]

Изаняюсь. *Сообщение удалено* >_< Не там и не то написал.

Сообщение отредактировал Darth Gelos - 27 Август 2008, 08:01

[Maximus]

великие не погибают от руки ситха-ученика. или тьма просто оказалась сильнее даже самого великого из светлых?

Думаю он осознанно решил уйти...Принеся себя в жертву за обучение Анакина.