Приказ 66, Приказ 66 и Ваше к нему отношение Опции

[V-Z]

Alex Will
В армии - да, сплошь люди, что вполне объяснимо. А вот среди Инквизиторов хватало экзотов; а это куда более значимый уровень

Wehrwolf
Повторю еще раз - если приказ расходится с принятым в государстве доктриной и моральными нормами. На тот момент Империи еще практически не существовало, ее доктрины и норм - тем более.
А "уничтожение неугодных мне и моему режиму" идет на пользу правителю, но далеко не всегда - государству.

[Wehrwolf]

V-Z
Мне кажется эта фраза относится напрямую к Палпатину: "Я и есть государство!". Кажется она так звучит. А что касаемо существования режима, то да, деюре - еще Республика, но дефакто - уже Империя

[Фракир]

Выходит, если у меня, гипотетически, есть армия и я отдал приказ уничтожить неугодных мне и моему режиму людей, то МОЯ армия должна МНЕ не подчиняться ибо это преступный приказ?

Ага. Именно это и должна сделать ваша армия. А потом как можно скорее устроить над вами Нюрнбергский процесс. Особенно в ситуации, аналогичной данной, когда дается приказ массово убить невиновных людей безо всякого намека на правосудие.
Но, впрочем, если даже V-Z не в состоянии объяснить вам, что такое военное преступление, то и я, конечно, не стану. Это бесполезно.

Кстати, джедаи были дипломатами и миротворцами - так что сказать, что их уничтожение никак не отразилось на обществе, нельзя.

А Палпатин не просто начал войну, а предал народ Республики, которому должен был служить - так что очень даже логично, чтобы именно Республика его и судила.

[Алькор]

Ну а как еще можно назвать то что в империи служили только люди?

Alex Will, необходимостью унификации военной техники и обмундирования, единым типом менталитета для успешного прохождения приказов, унификацией климатических и бытовых условий и т.д.

Приведу пример из Великой Отечественной: во время битвы за Москву обученного офицера милиции признали негодным к строевой из-за небольшого физического дефекта - одна нога короче другой на... 1 см! Но то, что в гражданских условиях устраняется лишней набойкой, в унифицированных армейских условиях составляет проблему.

Шлемы для забраков, шлемы для наутолан, шлемы для твилекков... и всё - в промышленных масштабах! Мама, роди меня обратно!

[Wehrwolf]

Фракир
Ай-ай-ай. Сколько пафосу. Все эти ваши Нюрнбергские процессы и Гаагские трибуналы наглядная расправа и агитация. Победителей не судят - вот он главный лозунг. И не надо меня учить, не ваше это дело. Знаю я определение термина "военное преступление". Не приемлю! "...когда дается приказ массово убить невиновных людей безо всякого намека на правосудие..." - алло! Проснитесь! Они виновны в том, что они джедаи. Какое правосудие? Винду очень там хотел судить Палпатина? О чем речь? Между Ситхами и джедаями идет смертельная война и притом давно. Вы упустили этот маленький нюанс?

[Alex Will]

Алькор
Ну в этом Вы может и правы, но все таки дискриминация других рас была. В принципе она всегда была. Но Палпатину это было только на руку.

[Фракир]

Wehrwolf
Ай-ай-ай. Подумать только, это вы-то - и рассуждаете о том, сколько пафоса в словах других.
Но, впрочем, я уже высказалась. Разговаривать с вами бесполезно. Вы, судя по вашим комментариям, приемлете только то, что красиво укладывается в вашу извращенную картину мира - ваше право. Это называется "свобода слова" и "свобода воли" - то самое, чего вы, живи вы по законам, которые пропагандируете, были бы лишены.

Это не имеет никакого отношения к Звездным Войнам, Палпатину и Приказу 66?..
Да, верно, не имеет. Но когда я вижу лопату, искушение назвать ее лопатой всегда слишком велико.

[Wehrwolf]

Фракир
Разговаривать, скорее бесполезно с Вами, ибо Ваша "свобода слова" и "свобода воли" только и позволяет Вам называть другие, не схожие с Вашими, точки зрения "извращенными". Мне кажется, что с такой позиции все эти свободы просто не нужны.

[V-Z]

Wehrwolf

Винду очень там хотел судить Палпатина?

Если не ошибаюсь, то пришли они его именно арестовывать. Ну а канцлер принялся аресту сопротивляться; так что тут все как раз логично.

О чем речь? Между Ситхами и джедаями идет смертельная война и притом давно. Вы упустили этот маленький нюанс?

Уточню - именно что между ситхами и джедаями. При чем тут солдаты Республики и государство тогда?

[Кэлон Хорн]

Приказ ситха что еше можно было ожидать

[Алькор]

Кэлон Хорн, приказы джедаев относительно ситхов - ровно такие же: уничтожение.

[Executor]

Wehrwolf, по пунктам.
1. Логика Ваша суть логика фашиста. Или кого-то очень на него похожего.
2. Понятие военного преступления существует как раз для того, чтобы мы не стали дроидами. Когда солдаты станут выполнять безропотно ВСЕ приказы - вот тогда и наступит кирдык всему. И всем.

"...И когда убийцы остались одни
В середине кровавого круга,
Чтобы чем-то заполнить тоскливые дни,
Они начали резать друг друга." (НАУ)

Вот именно это и будет.

3. Победителей не судят, верно. Пока они - победители. Но в мире нет ничего вечного и абсолютного. К статусу победителя это тоже относится.
4. К вопросу о геноциде... Я с ходу могу вспомнить Каамас. Я могу вспомнить Хоногр, обитатели которого были поставлены на грань вымирания, и на этой грани постоянно держались, вынужденные служить Империи. Я могу припомнить вуки, которых использовали как рабов на строительстве Звезды Смерти. Я могу припомнить Альдеран, на котором ЗС испытали. Я еще не заглядывал в базы данных по ЗВ с таким вопросом... А если покопаться?


Алькор: джедаи, как правило, ситхов уничтожали собственноручно. И в основном потому. что сдаваться те отказывались напрочь. Хотя им, как правило, предлагали. Ревана вот никто не уничтожал...
А о шлемах... У повстанцев эта проблема не фигурировала. Наверное.

Сообщение отредактировал Executor - 15 Август 2008, 22:18

[TiRTo]

Ей-богу,очень жаль всех погибших джедаев.И остальных,пострадавших от террора Палпатина.Но вспомните,каким был Орден Джедаев до становления Империи - обрюзглым,погрязшим в бюрократии и бессмысленных традициях.А после Гражданской войны он был воссозданн с иголочки,практически независимым от Республики,с идеологией,присущей истинным рыцарям.И поэтому,как бы жестоко это не звучало,но геноцид джедаев обернулся для Ордена благом.

[Wehrwolf]

Executor
Вы можете меня обвинять хоть фашизме, хоть в национал-социализме, хоть в комунизме, а также в других зме, это сугубо ваша личная трагедия.
Да, вы правы, лучше я буду иметь армию дроидов, чтобы исключить даже вариант возможного попадения в их ряды таких анархистов и смутьянов вроде вас.
Абсолюта нет, но к нему стоит стремится.
О да, Ревана никто не уничтожал, с ним поступили более "гуманно" , чисто по джедайски - низко. Хотя чему удивляться, низость свойственна джедаям и им приспешникам.

Сообщение отредактировал Wehrwolf - 21 Август 2008, 20:39

[Executor]

Executor
Вы можете меня обвинять хоть фашизме, хоть в национал-социализме, хоть в комунизме, а также в других зме, это сугубо ваша личная трагедия.
Да, вы правы, лучше я буду иметь армию дроидов, чтобы исключить даже вариант возможного попадения в их ряды таких анархистов и смутьянов вроде вас.
Абсолюта нет, но к нему стоит стремится.
О да, Ревана никто не уничтожал, с ним поступили более "гуманно" , чисто по джедайски - низко. Хотя чему удивляться, низость свойственна джедаям и им приспешникам.

Откройте мне один секрет: Вы, случайно, сами не дроид?