Джедаи и ситы - два типа форсъюзеров., Размышлизм. :-)) Опции

[Алькор]

1. Ситы (или ситхи - кому как нравится).

Ситы - это не просто вседозволенность, нацеленная на доминирование (это внешнее). Ситы - это стремление к совершенствованию, стремление стать лучшим. Сильнейшим. Искуснейшим. Непобедимым. Если коротко: ситы - это эволюция путём жёсткого естественного отбора. От нефорсъюзерской эволюции её отличает отсутствие коллективизма как краеугольного камня совершенствования.
Попробую привести пример.
Если бы природа дала возможность разумно (то есть, наращивая объём и качество головного мозга - sic!) эволюционировать саблезубому тигру, не было бы у первобытного человека врага страшнее. Этот вид тигров, кроме уже данных ему физических и моральных качеств хищника, смог бы включить в свой арсенал и зачатки коллективных действий - главный козырь человечества в борьбе за выживание. Но тигры задействовали бы его только в том случае, когда им угрожал бы равный по силе и возможностям соперник. Иначе - никакого коллективизма, грызня между собой.
Собственно, так и произошло. Раката сначала не были "каноническими тёмными" - они просто, не задумываясь ни о каких "сторонах", использовали Силу, как хотели (как первобытный шаман, которому нужен мамонт - здесь, сейчас и в жареном виде!) Затем, когда они создали Бесконечную Имерию, появился и "общественный враг" - все подчинённые народы, так и норовящие восстать. Раката были разбиты, но их идейные последователи тоже не остались без общего врага: уже сформировавшегося ордена джедаев. Но ко времени битвы на Руусане орден ситов разросся и усилился настолько, что мог позволить себе внутренние распри параллельно с ведением войны с джедаями. Недаром тогдашний лидер ордена Лорд Каан допустил для любого обученного сита ношение титула "лорд" - эдакая Речь Посполита, где все шляхтичи с одинаковым гонором: и князья, и однодворцы. Итог закономерен: пришёл Бейн и ввёл "Правило Двух".
С той поры саблезубые тигры эволюционировали попарно.

2. Джедаи.

Начнём от печки с Бесконечной Империи. Как известно, она форсъюзерская. И техники там не-светлые. А ещё там рабоваладельческий строй (термин условный).
Рабы не восстают в одиночку. Восстание в одиночку называется бессмысленным срывом и очень быстро заканчивается. Восстание нужно готовить: собрать единомышленников, накопить ресурсы, создать дееспособную структуру, сохранить тайну. Всё это требует наличия у рабов таких качеств, как коллективизм, сдержанность, терпение. А также лидерство и харизма. Плюс к тому - нужна Идея. Не примитивная: "Отнять и поделить" (у такой идеи последователи буйные - как следствие, долго не живут), а созидательная: "Мы наш, мы новый мир построим...". Обычно в рабской среде первой (после Свободы - необходимое условие, аксиома) возникает идея Равенства.
Равенство... с кем? Разумеется, в первую очередь - с соратниками, единомышленниками. А они - не только разных рас и с разных планет, но и - одарённые и неодарённые. Межрасовую ситуацию облегчает "равенство" покорённых перед раката, а что касается равенства в Силе... необученные одарённые не настолько отличаются от остальных, чтобы заострять на этом внимание. Ну, радуется рейд-отряд, что их лидер или зам.командира опасность спинным мозгом чует - так в чём проблема?!
Да, со временем восставшие одарённые обучаются - но "фронтовое братство" уже сформировано, и оно не даёт развиться взаимному антогонизму.
Из братства фронтового закономерно следует развитие третьей идеи - Всеобщего Братства. Все люди-нелюди, одарённые-неодарённые - не только равны перед законом, но и с блгодарностью помнят, что только в идейном единстве сила, только республиканский строй способен охранить галактику от возрождения древнего... думаю, дальше можно не продолжать?

Итак, "на выходе" антиракатанского восстания галактика получила - в противовес прежнему - совершенно иной тип форсъюзера: сдержанного в проявлениях эмоций, харизматичного, способного к коллективной работе, приверженного идеям равенства с неодарёнными. А ещё - обеспокоенного возможным возрождением древних форс-установок - даже и в себе.

В общем, кое-кто в Далёкой Галактике задолжал Лехону "Ящик водки и сырок" (с). Или тортик... со Звезду Смерти диаметром.

-------------------------------------------------------------------
О бесконечной Империи Раката здесь - http://sweu.ru/art27prehistoric.htm
Моё допущение: мутация вируса была не случайной.

[Алькор]

Небольшая предыстория.

«Первые джедаи были пацифистами и философами, изучавшими Силу, и в Орден объединились, чтобы было легче обмениваться знаниями и опытом» (с) … хммм, «Нет людей более миролюбивых и склонных к философии, чем ветераны в отставке.» (с).
* * *

Бесконечная Империя Раката была империей форсъюзеров. Тёмных форсъюзеров – других в то время не было. Вернее, не было самого понятия сторон – была просто Сила, и никакие этические нормы её использование не ограничивали.
Раката создали гиперпривод, голокрон, Звёздную Кузницу, одомашнили ранкоров, проводили биологические эксперименты над покорённым населением, превращённым в рабов.

И однажды рабам это надоело. Был создан пандемический биопрепарат, убивающий только раката и блокирующий у них мидихлорианы - и в результате гражданской войны и эпидемии Империя пала. Оставшиеся раката, невосприимчивые к Силе, были оставлены на их родной планете (Лехон) без возможности выхода в космос.
Спустя 200 лет на развалинах Бесконечной Империи возникают Старая Республика и Орден Джедаев.

Ещё раз: спустя ДВЕСТИ* лет (sic!) бывшими рабами была создана структура управления обширной территорией, не погрязшая в междоусобицах и не растерявшая ракатанского научно-промышленного потенциала! И объявилась совершенно новая структура: анти-тёмный орден форсъюзеров, отфильтровавший опыт раката по обращению с Силой до допустимого с их точки зрения.
Логично предположить, что всё это выросло из того самого движения сопротивления, которое и уничтожило Бесконечную Империю. И оно было во многом форсъюзерским: чтобы бороться с чужими мидихлорианами, неплохо иметь свои.

Отсюда вывод: первыми отступниками были как раз… джедаи! Они отвергли форс-вседозволенность раката, ограничили себя жёсткими рамками, поставили своей целью поддержание мира и порядка в галактике (перевожу: недопущение возврата тирании раката или их последователей). Недавняя память о могуществе тёмных повелителей была столь сильна, что все знания и навыки, хоть сколько-то напоминающие о них, были объявлены строго запретными: Те-Кого-Нельзя-Называть – похоже?

Прошло около полутысячи лет…
Знания, особенно прикладные – это такая штука, которую в мешке не удержишь. А страшилки рано или поздно приедаются. Нашлись те, кто потребовал доступа в закрытые архивы. Возможно, им не отказали, возможно, они не спросили, но результат налицо: некоторое количество джедаев, впоследствии названных тёмными (или отступниками), покинули орден (были изгнаны? сумели сбежать?) и нашли приют на Коррибане, родине древних ситов.

О Коррибане чуть подробнее.
Раката пришли на Коррибан в период расцвета Бесконечной Империи. Сначала они пытались втереться в доверие к ситам (даже передали им технологию изготовления голокронов), затем последовала попытка захвата. Не удалось, хотя разгром Коррибана был страшным. Для нас главное здесь, что ситы не покорились раката, но не победили их.

Итак, на Коррибан прибывают джедаи-отступники и становятся джен-а-ри, повелителями. «Да сколько той зимы?!» (с) – простите, сколько было тех джедаев?! Едва ли больше, чем прежних раката. Однако коррибанцы покоряются им – почему? Не потому ли, что пришили не враги, а бывшие союзники, победившие врага, на которого у местного населения не хватило сил? Плюс наследники той же эзотерической традиции, позаимствованной у противников.
Так начала складываться дарксайдерская общность, которую мы привыкли называть ситами.

И напоследок о Реване – как же без него?!
Какого хатта вымирающие раката помогли Ревану попасть в Лехонский Храм?! Завладеть Звёздной Кузницей?! Ведь он для них – всего лишь потомок рабов…
А вот если он один из тех, кто когда-то сокрушил Империю – а сейчас пришёл за знаниями и технологией бывших врагов, параллельно приняв (пусть и частично!) ту идеологию, против которой когда-то выступал анти-тёмный орден…. думаю, раката были ОЧЕНЬ довольны сложившейся ситуацией. Отомстить чужими руками, да ещё и сохранить традицию – почему бы нет?!

-------------------------------
* "В некогда покоренных ими мирах изгладилась даже память о бывших захватчиках; зато техническое наследие ракат через два столетия привело к разработке не зависящего от Силы гипердвигателя на Кореллии [Corellia] и последовавшему за этим событием образованию Республики"
http://www.korriban.info/enciclopedia/history.html


Продолжим?

«Джедаи. Республика… А как всё хорошо начиналось!»

Принцип ПКД («Против кого дружим») очень хорош во время войны – и сразу после. Но постепенно его цементирующая сила начинает иссякать.
Когда именно? Зависит от многих причин: от продолжительности и тяжести войны, от идеологической, экономической и морально-этической конгруэнтности союзников, от наличия/отсутствия угрозы возрождения общего врага…
Последнее рассмотрим подробнее.

Враг в окопе напротив – известен, привычен, изучен до последней пуговицы и нашивки за ранение. Его слабые и сильные стороны занесены в учебники по аналитической стратегии, ответные меры разработаны и сотни раз проиграны в ходе КШУ (командно-штабных учений). Известное – не страшно.
Представим, что враг исчез из окопа. Со снайперской винтовкой. Неуютно, правда? Время от времени находят убитых бойцов, бывших достаточно неосторожными, чтобы попасть в перекрестье прицела. Это ещё не страх, но фактор неизвестности уже проявился. А неизвестное – опасно.
А теперь представим, что враг «исчез в тумане»: то ли он есть, то ли нет его… а что кто-то неожиданно умирает, так это от шальной пули… или нет?!
И в игру вступает воображение.
А ему воли лучше не давать. Оно нарисует такую «кракозябру буро-малиновую», что бойцы зарекутся даже смотреть на снайперскую винтовку! И от собственной тени шарахаться начнут.
Примечание: начнут шарахаться те, кто в окопе. Кто находит соратников мёртвыми. Или кто слышал об этом от очевидца. Или кто слышал об этом от сослуживца, который слышал от очевидца. Или кто слышал от того, кто слышал от того, кто слышал… и так далее – цепочка удлиняется ровно до размеров окопа.
Но не дальше. Потому что некомбатанты в окопную мистику не верят. В их давно устоявшейся жизни подобным страшилкам места нет: подсознание отфильтровывает. Благополучия ради.

И что мы на выходе имеем в Ордене? Ушедших «в туман» ситов, которые то ли есть, то ли нет – но на всякий случай их знания заархивированы, архив опечатан, к сейфу подходить строжайше запрещено: вдруг заразно?! Любой «прыжок на месте» считается «попыткой улететь» – а неудачливых «авиаторов» переводят в сельхозкорпус: там не полетаешь. В результате, бороться с реальными ситами (изучив их тактику и стратегию, освоив приёмы и выработав контрмеры) просто некому.

Зато в Республике всё замечательно! Настолько замечательно, что вновь обострились сгладившиеся во время войны противоречия. Общей угрозы нет, в легенды о ситах никто не верит, можно начинать делить территорию, сферы влияния, ресурсы – и искать, против кого дружить. Эту «республику» настолько легко расколоть «по интересам», что неинтересссно даже…

В общем, «Кушать подано, лорд Сидиус!»

[Delen Jace]

Алькор
Спасибо большое за такие размышлизмы. Было очень интересно почитать, тем более я не очень хорошо знакома с древним периодом мира ЗВ.
Будет еще что-нибудь интересное?

[Алькор]

Будет еще что-нибудь интересное?

Delen Jace, не знаю. Это у меня "откат" со Старкона, плюс найденная во френд-ленте статья двухгодичной давности...
Но если что-то появится, обязательно вывешу.

[Нарет-кошка]

Алькор, очень интересно :-)
И это как раз тот кирпичик, которого не хватало моему собственному восприятию. Потому что я совершенно не могла уложить в голове, почему Республика и Орден джедаев к моменту появления Сидиуса ведут себя настолько неразумно и нелогично. То есть, ежу понятно, что держаться такое образование, как Галактическая Республика - конфедерации вообще очень неустойчивы, а уж конфедерация такого размера вообще нежизнеспособна, - должно на каких-то специфических опорах. Одна из таких опор - это военная сила. Либо в виде острастки всем непокорным, кто захочет выйти из состава ГР (привет сепаратистам), либо как инструмент для удобного и быстрого решения планетарных проблем. Нападают, допустим, пираты - появляются вооруженые силы Республики и проблему пиратов решают. Возникает вооруженный конфликт, или нападает какая-то внешняя сила (те же йуужань-вонги) - и вот тут Галактическая Республика себя оправдывает. Но тогда совершенно непонятно, зачем Республике такие странные силовые структуры, которые в самый неподходящий момент вспоминают, что они против насилия в принципе. Оставили бы джедаев совершенствоваться и медитировать, а сами создали бы боеспособную и предсказуемую армию... Но если предположить, что джедаи стали сами собой именно в результате самоограничения и обучения "командной игре", то концепция выстраивается намного легче. ...

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 23 Июль 2008, 03:28

[Алькор]

Нарет-кошка, спасибо!

Возникает вооруженный конфликт, или нападает какая-то внешняя сила (те же йуужань-вонги) - и вот тут Галактическая Республика себя оправдывает.

Кстати, и с вооружёнными силами в Старой Республике было... невесело. Та же ситуация с нападением мандалорцев: Ревану пришлось пойти против мнения ордена, возглавить республиканскую армию и перенять часть мандалорских методов ведения войны, чтобы хоть как-то ситуацию переломить.

Сообщение отредактировал Алькор - 23 Июль 2008, 07:39

[Алькор]

Продолжаем разговор.

На правах гипотезы:

Упоминаний о Светлой Стороне Силы в фильмах оригинальной трилогии StarWars нет. Есть Сила – и есть её Тёмная Сторона. Всё.
Разумеется, наше привычно-биполярное сознание тут же «заполняет вакуум»: раз есть Тёмная – есть и Светлая, а как же иначе?! Так… да не так. И это легко осознать, если представить Силу не в виде плоскости, обладающей осью координат, а в виде объёма - области действия неких свойств. Разумеется, такое представление насквозь условно – зато очень наглядно.

Итак:
Есть некое множество – Сила. И есть некая область данного множества – Тёмная Сторона. Часть целого, обладающая иными свойствами. Эдакий Бермудский Треугольник во вроде бы изученном и привычном Мировом Океане, где тоже случаются неприятности – но привычные. А чего ждать от Треугольника?! Да ничего хорошего, как при исследовании электрощитовой «методом тыка», при отсутствии принципиальной схемы и средств индивидуальной защиты.
Ага… «Полюби, Марусенька, электрика!» (с) – дальше все помнят?
Вот и выходит после таких, гммм… исследований – прожаренный молниями Палпатин!

Разумеется, из ситуации есть, как минимум, пара дыр в заборе.
Выход первый: «Не влезай, убьёт!» Всем хорош, кроме отсутствия освещения, интернета и электрочайника. «Жить будешь, но плохо» (с)… простите, в гармонии с природой.
Выход второй: заизолировать отвёртку – и вперёд! На какое-то время поможет, пока не нарвётесь на напряжение, которому ваша защита на один зуб.
Выход третий: планомерные исследования. Мой любимый. А если ещё и схему поискать…

Но я отвлёкся. Если есть область: «Сила вообще», и есть область: «Тёмная Сторона», то апокрифические разговоры Квай-Гона о Единой Силе обретают смысл. А джедайское, да и ситское мировоззрение времён заката Старой Республики представляется мне крайне поляризованным: Свет/Тьма. Отсюда «желание» Силы, как любой искусственно разделённой субстанции, прийти к равновесию. Отсюда Избранный, очистивший мироздание сначала от одних «поляризаторов», а затем и от других. Остаётся Люк, которого на раннем этапе я склонен рассматривать как инстинктивного последователя теории Единой Силы. Почему? Джедаи прежнего ордена считали, что с Тёмной Стороны назад хода нет, Люк же боролся за Вейдера до последнего... императора. Во многом тут сыновние чувства – но всё же, всё же!

На новореспубликанском Явине поляризация началась опять. Новый виток?

* * *
P.S. Пишет tokyo:

В копилку теории: в РПГшной системе есть понятие "Dark Side Points", "очки темной стороны", которые даются персонажам за определенные п(р)оступки но нет "Light Side Points", то есть считается, что следование Темной Стороне есть отклонение от гмм естественного хода вещей.
http://allkorr.diary.ru/p46358290.htm#189214164



И ещё немножко теорий...

Вчерне сформулировались условия перехода с одной форс-стороны на другую.

В случае перехода с СС на ТС: "Я хочу!"
В случае перехода с ТС на СС: "Я не хочу!"

Перевожу:

1. "Я хочу!" означет, что нужно чего-то добиться, причём здесь и сейчас. А имеющихся средств для этого не только недостаточно, но они и не рекомендуют добиваться подобных целей. "Моя жена умрёт!" - "Это естественный ход вещей..." Значит, будут найдены иные средства, а легитимны они или нет - дело пятое.

2. "Я не хочу!" означает, что средства, используемые для достижения поставленных целей, неприемлемы настолько, что делают неприемлемыми и сами цели. "Если ради приоритета доминирующей расы я должен считать своих солдат расходным материалом, то пошла бы эта раса доминировать куда-нибудь ещё!". И остаётся либо сменить цели, либо сменить средства... а чаще и то, и другое.

Примерно так.

[Кэлон Хорн]

Ситхи поддаются эмоциям...
А джедаи хлоднокравные...
Вот и все...

[Алькор]

Ситхи поддаются эмоциям...

Ситхи используют эмоции и контролируют их.

А джедаи хлоднокравные...

... как Мейс Винду. Аж кипит внутри!

Вот и все...

Завидую!

[Кэлон Хорн]

Ситхами движет страх... ВОТ!
Мейс винду извинити и Вападом владеет и магистр ордена так что фиг его знает..

[V-Z]

Кэлон Хорн
Гм, с каких это пор ситхами движет страх? У них хватает недостатков, но трусость среди них не числится. Наоборот - многим ситхам не помешало бы быть более осторожными.

[Алькор]

Ситхами движет страх... ВОТ!

Ээээ... а нельзя ли обосновать?

P.S. Заранее извините, если долго не будет ответов - уезжаю в без-инетное пространство. Вернусь - всё прочту.

[Кэлон Хорн]

В Эпизоде 3 Месть Ситхов описывается падение во тьму... перечитайте отрывок и поймете почему страх движет ситхами...
Есть много примеров: дарт малак обстрелял копитанский мостик, пытался убить своего учителя Дарта ревана...

[V-Z]

Кэлон Хорн
А какая именно глава, не подскажете?

Касательно Малака - страх-то тут при чем? Обычное стремление в власти. Выбран именно такой путь из здравого расчета и понимания того, что в поединке Реван сильнее.

[Кэлон Хорн]

Глава называется если не ошибаюсь Падение во тьму...