Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[Witch]

Фракир
Логично. Но мне казалось, что Анакин просто опьянел от свалившейся на него мощи. Он всегда о ней мечтал, а когда получил, просто не удержал контроль. Возможно, именно поэтому он и проиграл Кеноби. Пьяный трезвому не противник. А потом, после отрезвляющего купания в лаве, эйфория прошла.

Amber Valletta
О! Так оказывается Кеноби был персональным слугой хозяина Джинна. Какая прелесть!
А может не стоит так произвольно переводить, вырывая слова из контекста фантастического мира, создатель которого имел в виду вполне определенное значение слова, а не весь спектр его возможных оттенков? У ситхов, как и у джедаев титул Master означает "учитель".

[марютка]

Согласно киваю, и тогда вполне возможно, что Лея помнила маму.

Нет. Знаете, фантастика фантастикой, Сила Силой, а помнить она ее не могла. Писать щас буду нудно. Человек никогда не помнит первые минуты жизни, природа это стирает из нашей памяти, это механизм и очень полезный для нас. Иначе бы нас всю жизнь мучили кошмары. И вообще ребенку, когда он родился, не до того. Он вообще даже не знает еще, как это - смотреть и вглядываться в что-либо, не то что запоминать. Во-вторых, он испытывает сильнейший стресс, ему страшно. Сами понимаете, вытащили на свет, на холод, кругом все незнакомое... плюс он захлебывается слизью в дыхательых путях... см. книжки доктора Фредерика Лебоие...
Что Лея имела в виду - два варианта:
1) Она имела в виду жену Бэйла Органы (видимо, мужик рано овдовел);
2) Она имела в виду Падме, но тут очередная нестыковочка, похоже, Лукас сначала не хотел ее убивать, а хотел отправить на Алдеран с одним ребенком. Но тут форумчанин прав - хрен бы она отдала Люка. Видимо, автор все это понял только в процессе работы над сценарием 3 эпизода и надо было срочно что-то придумывать.

[DVD]

Когда Лею спросили о матери, она начала описывать того, кого считала своей мамой, а Люк попросту повелся...

[Фракир]

Но мне казалось, что Анакин просто опьянел от свалившейся на него мощи. Он всегда о ней мечтал, а когда получил, просто не удержал контроль.

Согласна, было и такое. Как мне кажется, одно другому не мешает. Эйфория-то после купания в лаве у него прошла, но вот нормальных представлений о том, что такое Добро и Зло, так и не вернулось.
Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Amber Valletta

К вопросу о геноциде - уничтожение мирной планеты Алдераан со всем населением считается?

Вообще говоря, вопрос о том, насколько Дарт Вейдер был психически здоровым человеком, уже практически из области философии. Где проходит грань между болезнью и преступлением?

А вообще это все мало относится к смерти Падме, наверное, дальнейшее обсуждение это

[Фракир]

Но мне казалось, что Анакин просто опьянел от свалившейся на него мощи. Он всегда о ней мечтал, а когда получил, просто не удержал контроль.

Согласна, было и такое. Но как мне кажется, одно другому не мешает. Эйфория-то после купания в лаве у него прошла, а вот нормальных представлений о том, что такое Добро и Зло, так и не вернулось.
Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Amber Valletta

К вопросу о геноциде - уничтожение мирной планеты Алдераан со всем населением считается?

Вообще говоря, вопрос о том, насколько Дарт Вейдер был психически здоровым человеком, уже практически из области философии. Где проходит грань между болезнью и преступлением?


А теперь о том, кого помнит Лея...
Лично я считаю, что это сценарная несостыковка. Правда, Классическую Трилогию я смотрела давно и, как мне не грустно, вообще не помню этого эпизода. У меня нет даже никаких предположений на тему, когда бы он мог состоятся. Но на официальном сайте "Звездных войн" я наткнулась на следующее: "Leia has few memories of her true mother, Padmй Amidala. All that Leia can recall is that she was beautiful, but sad". (смотреть сюда) А такого не может быть. Марютка уже подробно описала, почему. От себе добавлю: у ребенка появляется способность воспринимать (то есть собирать все свои ощущения от объекта и хранить образ в памяти, чтобы узнавать при повторной встрече) только начиная с возраста в несколько месяцев.

В общем, судя по всему, изначально Лукас от Падме так резко избавляться не планировал. Но во время съемок третьего эпизода решил, что это будет красиво и трагично... Ну да я уже высказалась на эту тему.

Между прочим, почему вы думаете, что она не отдала бы Люка? Бейлу, Йоде и Оби-Вану без труда удалось бы убедить ее, что оставь она ребенка при себе, ему будет грозить смертельная опасность. Есть немало примеров из истории и фольклора, когда мать расставалась со своим ребенком ради его блага, особенно если она была достаточно сильная женщина. К тому же, они оставляли ей в утешение девочку. Безусловно, Падме не была бы от этой ситуации в восторге, но я думаю, здравый смысл взял бы верх.

[Witch]

Фракир

Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Судя по фильму, на того, кто взаимодействует с Силой через эмоции, на самом деле сваливается нечто. На этом все перетаскивание построено. Как прозревший не захочет снова ослепнуть, так и почувствовавший истинную, доступную ему мощь не в силах от нее отказаться. Собственные затраты те же, а результат получается намного эффективнее. А вот для того, чтобы эту новую мощь эффективно использовать, надо учиться. Иначе можно легко потерять контроль над эмоциями и или погибнуть, или сойти с ума.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Август 2007, 00:11

[Sandro44ka]

Если отбросить тот факт, что она должна была умереть по сюжету, то я считаю, что главной причиной её смерти был Анакин. Сначала она была шокирована, когда Оби-Ван сказал ей, что её любимый перешол на тёмную сторону и совершил ужасные поступки, конечно она стала волноваться и переживать, а ей это нельзя было, потом Анакин чуть её не убил. Всё это вызвало преждевременные роды, после которых, видимо, она не хотела жить. А о детях она, наверно, решила, что Оби-Ван позаботиться.

Любая нормальная мать никогда не сдастся,если речь будет идти о детях!А Падмэ была очень сильная личность,так что она жила бы для детей,если бы не была в таком шоке и горе.Мне её очень жаль!

ИМХО она просто потеряла жажду к жизни. Энакин вот хотел жить, и выжил, а она не хотела. Скорее всего, это были последствия шока от того, что Эни перешел на ТСС и собрался уничтожить все то, что она любила. И она не смогла жить с этим.

Полностью согласна!Бедная Падмэ....Видимо не хватило сил вынести такое горе!

Знаете ли Witch, с одной стороны - вы правы. С другой - не совсем. Человеческая психика - вещь достаточно мало изученная. Тут много зависит от особенностей индивидуума. Человек действительном может себя накрутить как следует. Особенно после подобных событий. А почему вот она не смогла со всем этим справиться и даже не захотела этого? Не знаю. Я считала Падме сильной женщиной.

4 вариант отвергаю полностью. Анакин и Падме - это вам не Ромео с Джульеттой. Оба взрослые люди. Могу предположить еще один вариант. Как было сказано уже несколькими участниками форума: ей просто не было места в классической трилогии. А жаль. Мне Падме нравится больше чем Лея.

Знаешь,Падмэ гораздо симпатичнее своей дочери.Да и вообще дети у неё далеко не красавцы!

Amber Valletta

Каким образом она это делает? Даже если предположить, что она по натуре кукушка (подбросила детей и успокоилась), смерть должна быть вызвана физической причиной.

Падмэ вовсе не кукушка!Иначе мы бы это заметили!

[Riala Avery]

Любая нормальная мать никогда не сдастся,если речь будет идти о детях!А Падмэ была очень сильная личность,так что она жила бы для детей,если бы не была в таком шоке и горе.Мне её очень жаль!

Я ничего не имею против Падме. Но вы сами говорите, что она испытывала сильное горе и шок, что привело к ее смерти, не дав жить для детей. Какой бы сильной личностью она не была, и как бы сильно не любила детей, сил жить ей это не предало. По крайней мере, не достаточно что бы выжить.

Сообщение отредактировал Riala Avery - 29 Август 2007, 19:18

[Witch]

Sandro44ka
Вы пишите

Любая нормальная мать никогда не сдастся,если речь будет идти о детях!

А потом

Падмэ вовсе не кукушка!Иначе мы бы это заметили!

И наконец

Видимо не хватило сил вынести такое горе!

Раз нормальная мать выжила бы, а Падме не смогла, значит, Падме мать не нормальная, иными словами –кукушка.

Падмэ гораздо симпатичнее своей дочери. Да и вообще дети у неё далеко не красавцы!

Там речь о характере шла.
Что же касается красивости, то Падме в этом не откажешь, но на мой взгляд дочь у нее не такая отмороженная кукла. Да и Люк вполне симпатичный, но, в отличие от папочки, не вызывает ощущение редкой сволочи (прошу прощения у поклонников, это чисто мои впечатления от внешности персонажа) Но это уже вопрос вкуса.

[Фракир]

Witch
Ну, по поводу красивости, это дело личное.
Мне вот тоже Падме и Энекин с физиономии гораздо больше нравятся, чем Люк и Лея. Хотя, в принципе, Люк тоже ничего. Если присмотреться

Sandro44ka
Простите, а что вы хотели сказать? Я как-то не вполне уловила, что вы имели в виду в своем посте. Что она умерла от шока и горя, предварительно позабыв о детях? (в сторону: ничего себе сильная личность...)

[Witch]

Фракир

Мне вот тоже Падме и Энекин с физиономии гораздо больше нравятся, чем Люк и Лея

Согласна, что черты у них правильные. Но вот неприятные они какие–то оба. Причем даже не могу сказать, что именно отталкивает в Падме, скорее всего ее отмороженность (для меня). А вот первое ощущение от Анакина было очень четким: смазливый мерзавец.

[dark]

ja dumaju padme nastoljko bila vljublenna 4toprostila emu bi vse.. i ljubila ego daze bi iskolen4ennim urodom.. i mozet esli bi ona bila ziva.. to vader bi gorazdo ranjwe bi ponjal 4to on sdelal owibku i ubil bi palapatina.. vedj stoilo bi emu uvodet krasivuju ljubimuju padme s ego rebjatiwkami on bi rastalajl i pnjla 4to on natvoril.. no eto bila bi uze drugaja istorija

[Queen Amidala]

Ну, по поводу красивости, это дело личное.
Мне вот тоже Падме и Энекин с физиономии гораздо больше нравятся, чем Люк и Лея. Хотя, в принципе, Люк тоже ничего. Если присмотреться smile.gif

мне тоже Падме нравится больше, чем Лея... Может быть потому что смотрела фильмы в правильном порядке 1-2-3-4-5-6. Думаю, что лучше бы она не умерла, а было как в истории *Воспоминания Амидалы* http://www.swgalaxy.ru/creativity/histories/350/

[dark]

Смерть Падме не случайность, не какие нибудь осложнения, а чистой воды не смогла пережить разрыв с любымым, с Эни. Она жила только им, вспомните эпизоды, когда они встречались, как она смотрела на него, как говорила что беременна......И в 3 части когда при родах вышел к Оби ВАну и Йоде дроид, что он им сказал?????Все в порядке, она здорова но по необьяснимым причинам мы её теряем, на вопрос в чем причина????Дроид сказал, просто не хочет жить......Поэтому я останавливаюсь на версии: Почувствовала, что с Энакином покончено и не смогла пережить это.

[Civetta]

Вариант #106 великолепен. Так ведь нет же его в списке! Остается "№7 - другое". Последнее, что можно заподозрить в Анакине, так это наличие у него сверхволи или особых жизненных сил, необходимых для выживания после боя с Оби Ваном. Вот и изъял он изрядное количество этих самых сил у своей супруги, а сам ли не рассчитал, Палпатин ли помог - это уже кому как понравится. А Падме, даже если почувствовала что-то (ведь и Оби Вана спрашивала о муже, и последние слова о нем же были) отдавала силы с готовностью (да сопротивление было бы и бесполезным), так непереносимо для нее оказалось столкновение пресветлого Анакина ее иллюзий с тем, что она увидела на Мустафаре, аж отшатнулась было. Теперь о "помощи". Могущество ТСС свалилось на ее драгоценного совсем недавно, он даже в дуэли с бывшим учителем применить сие могущество толком не сумел, а случай такого ситхового спасения был, судя по экивокам Палпатина, единственным, да и ситх этот был далеко не ученик. Остается грешить на владыку. Падме - его единственный соперник, надобность в ней, как предмете торга отпала, а раз устранить получается руками самого ученика, а еще и на позиции спасителя и учителя остаться, какой же ситх такое упустит... Оттого и вопль отчаяния Анакина-Вейдера, и ядовитейшая ухмылка Палпатина при словах, что-то вроде "Ты ее убил", мне показались неслучайными. Шансы Падме на жизнь даже без родов были не столь велики.