Кто вам больше нравится ДАРТ ВЕЙДЕР или ЛЮК Скайвокер и почему? Опции

[Big Walking Carp...]

Witch

Никто Вейдера на растерзание Люку не отдавал. Палпатин и Вейдер на пару перетаскивали Люка на ТСС, как и договаривались. Палпатин наоборот, когда Люк таки сумел отрубить руку папе, отвлек его внимание, чтобы дать Вейдеру собраться с силами для нового раунда "переговоров

Извините, но Вы не Господь и не мистер Лукас, чтобы так категорично это утверждать. Вопрос сей является дискуссионным.

[Jedi Padme]

Master Luke

Да, конечно. У Люка было собственное мнение.

Witch

А вы уже определитесь, кто для вас Люк- патологический зануда; телок, которого водят на поводке или истинный, величайший Джедай?

[Witch]

Jedi Padme
По молодости Люк был наивным теленком, с возрастом стал величайшим джедаем.

Big Walking Carpet
Не надо быть Господом, чтобы посмотреть фильм и не забыть, что там происходило.
1. Палпатин и Вейдер договариваются совместно перетаскивать Люка.
2. Вейдер сам отбивает удар, направленный на Палпатина и начинает поединок.
3. Вейдер сам доводит Люка до полной невменяемости.
4. Вейдер не пытается отскочить или отдернуть руку, пока озверевший Люк ее рубит.
5. Палпатин отвлекает внимание Люка от Вейдера, когда последний падает. И произносит очень двусмысленную фразу. Прямого приказа добить Вейдера не было.

[Delen Jace]

Witch
Все же это ваше видение фильма. Мне же больше показалось, что в случае успеха Люка Палпатин был готов пожертвовать Вейдером. И Вейдер это тоже понимал. Возщможно поэтому и помог в итоге сыну. Надоело быть марионеткой и игрушкой. Имхо.

[Witch]

Delen Jace
Разумеется, Палпатин бы воспользовался любой ситуацией. В случае, если бы Люк убил Вейдера, парень бы оказался весьма перспективным кандидатом в ситхи. Но говорить, что Вейдер был отдан Люку на расправу, согласитесь, смешно. Да и если Палпатин так уж хотел смерти Вейдера он мог сам аккуратно подтолкнуть его под сабер взбесившегося Люка, который лупил, куда придется и даже не заметил бы, что снес папе голову.

[Big Walking Carp...]

Witch

Прямого приказа добить Вейдера не было.

А как же слова "take your father's place at my side" или как там было сказано? Как еще Люк мог занять его место, не убив?

Вейдер не пытается отскочить или отдернуть руку, пока озверевший Люк ее рубит.

Посредственая постановка боя. Гонясь за эффектностью забыли о реализме. Не допускаете такого?

[Executor]

4. Вейдер не пытается отскочить или отдернуть руку, пока озверевший Люк ее рубит.

Ага, так себе и представляю: держит Вейдер руку перед собой, а Люк по этой руке сабером: тюк, тюк, тюк...

[Witch]

Executor
И представлять не надо. В фильме это показано. Вейдер держит руку, а Люк по ней тюк-тюк-тюк. Пока не отрубил.

Big Walking Carpet

Как еще Люк мог занять его место, не убив?

То есть предполагается, если кто-то предлагает занять чье-то место, к примеру, за столом, то того, кто ранее сидел на этом месте надо обязательно убить?
Люк мог занять место ученика по той причине, что оно освободилось. Не всю же жизнь Вейдеру в учениках ходить.

Гонясь за эффектностью забыли о реализме. Не допускаете такого?

Нет. Иначе можно слишком много допустить. Я воспринимаю все, показанное в фильмах, как факт и исхожу из этого.

[Big Walking Carp...]

Witch

Люк мог занять место ученика по той причине, что оно освободилось.

Насколько я понял, речь шла о месте правой руки Императора... А во-вторых, как еще Люк мог истолковать эти слова, если не как приказ убить? Причем защитить Вейдера от удара Люка Император бы вряд ли смог.

Я воспринимаю все, показанное в фильмах, как факт и исхожу из этого.

Хорошо. В IV эпизоде у пыточного дроида на игле для ввода наркотиков было написано ''Made in England'' (ляп такой). Станете воспринимать торговые отношения между Великобританией и Галактической Империей как факт?

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 6 Октябрь 2008, 09:03

[Witch]

Big Walking Carpet

Насколько я понял, речь шла о месте правой руки Императора

В фильме нигде, вроде, не говорится о том, что Вейдер - правая рука императора. А вот о том, что он его ученик, мне кажется, сказано. Да и рановато Люку становиться правой рукой, не получив никакого ситхского образования.

Причем защитить Вейдера от удара Люка Император бы вряд ли смог

Don't underestimate the power of the Dark Side!
ИМХО, Палпатин совершенно спокойно мог отбросить Люка, если бы тот решился ударить.

Станете воспринимать торговые отношения между Великобританией и Галактической Империей как факт?

Надпись была показана на экране? Хорошо. Можно предположить, что в пределах той галактики существовала страна или планетная система под названием Ингленд. Ни из чего не следует, что дроид был сделан в нашей галактике. Подумаешь, названия совпали. Кеноби, вон, тоже Беном зовут. Станем приписывать ему родство с Бен-Гуром?

[Big Walking Carp...]

Witch

Можно предположить, что в пределах той галактики существовала страна или планетная система под названием Ингленд.

И язык удивительно совпал с английским...

ИМХО, Палпатин совершенно спокойно мог отбросить Люка, если бы тот решился ударить.

Допустим. Только перешел бы Люк на Темную сторону от одного лишь замаха? А вот убийство отца сделало бы его ситхом несомненно.

[Witch]

Big Walking Carpet
Ситхом делает готовность убить. Принятое решение, а не процесс отделения головы от туловища.

[Штурмовик №66]

Big Walking Carpet

А вот убийство отца сделало бы его ситхом несомненно.

Неужели?! Ведь джедаям чхать на привязанности, в том числе и на семейные узы. Допустим, джедай убивает Повелителя ситхов. При чем тут переход на ТС? Я думаю, если бы жив был г-н Кеноби, он бы Люку за это руку пожал и орден вручил "За заслуги перед ССС". Убить отца и занять его место - две большие разницы.
Witch

Ситхом делает готовность убить. Принятое решение, а не процесс отделения головы от туловища.

Неужели?! Я подумал, Вы хотели сказать, что это(готовность убить) - один из факторов. Но не только. И, по-моему, не столько. Тот же Бен, на мой взгляд, был вполне готов убить Вейдера в поединке. Отойду от ОТ, и скажу, что Мейс Винду был решительно! настроен лишить Сидиуса жизни в 3-м Эпизоде. То-бишь, решение было принято.

Сообщение отредактировал Штурмовик №66 - 7 Октябрь 2008, 09:56

[Big Walking Carp...]

Штурмовик №66

Неужели?! Ведь джедаям чхать на привязанности, в том числе и на семейные узы. Допустим, джедай убивает Повелителя ситхов. При чем тут переход на ТС?

Все так, но Люк не был еще полноценным джедаем... Скорее всего, после убийства отца он бы почувствовал себя мерзавцем.
Witch

Ситхом делает готовность убить.

Эни сколько безоружного народа покрошил, будучи джедаем? Ситхом делает скорее желание им стать, и только.

[Witch]

Big Walking Carpet

Эни сколько безоружного народа покрошил, будучи джедаем? Ситхом делает скорее желание им стать, и только.

А был ли Анакин по своей сути джедаем? Да и желание стать ситхом не на пустом месте появляется. Надо через что-то в себе перешагнуть. ИМХО, когда человек перестает чувствовать, насколько это ужасно лишить другого человека жизни, он делает вполне уверенный шаг в заданном направлении.

Штурмовик №66

Неужели?! Ведь джедаям чхать на привязанности, в том числе и на семейные узы.

Мы говорим не о джедаях вообще, а конкретно о Люке. Ему на привязанности было не начхать.

Вы хотели сказать, что это(готовность убить) - один из факторов.

Разумеется. Но в данном случае, как мне кажется, это основной фактор.
Орден джедаев воспитывал своих детей в уверенности, что ситхи - то зло, которое подлежит уничтожению. Как сорная трава. Потому они и могли убивать во имя добра, не очень страдая от этого. В случае с Люком мы имеем дело с отцом, которого парень приучится с детства чуть ли не обожествлять. Внутренний слом при подобном убийстве будет окончательным.