Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Эллесайм]

BlackJack
Может быть, такой способ и пригодится для Джедаев, но это просто ходить по лезвию ножа. Это слишком большой соблазн, который может увести на Темную сторону. И легко превратится в Темного Джедая, если начать применять такой способ. Это же как нарокотик)

[Cade Foster]

Alex Lather
- Что именно является соблазном в данном случае? Поясни.

[BlackJack]

(Удалить...)

Сообщение отредактировал BlackJack - 17 Октябрь 2008, 17:19

[Cade Foster]

BlackJack

Если слишком часто поддаваться ярости... - равно как и ненависти к врагу... Дальше, сын мой, ты и сам понять можешь.

- Среди тех уловок, что описаны ранее, тёмной стороны, равно как и ярости может и не быть. Их можно осуществить не прибегая к помощи тёмной стороны Силы даже в том контексте, что ты описал.

ЗЫ. Даже не смотря на то, что ты мой отец и что твои рассуждения довольно интересны, вынужден сделать тебе последнее китайское предупреждение, чтобы ты не писал здесь без соответствующего разрешения. Реплики тоже желательно не надо.

[Рэвен]

"Гнев - это оружие, которое мы держим за лезвие". Для джедай это вдвойне справедливое утверждение. Само учение и техники джедай подразумевают полный самоконтроль, спокойствие и ясность мысли. Гнев помогает действовать активнее, но затуманивает разум и негативно сказывается на точности и слаженности действий. Кроме того, в гневе существо гораздо быстрее расходует свои.. физические и ментальные ресурсы. Стремительно теряет силы. Быстро утомляется. Если джедай в бою с яростным противником поддастся гневу.. Тут уже речь даже не о Темной Стороне. Скорее всего он попросту проиграет - гнев выведет его из равновесия и помешает, а не поможет сражаться. Если же он сделает ставку на взвешенность действий, холодный расчет, то сможет измотать противника, либо, выгадав момент, поразить его одним быстрым и точным ударом, когда в защите врага появится брешь. А она появится достаточно быстро - чем яростнее противник, тем меньше он думает о защите.
А сила и скорость - еще не всё. Их нужно еще направить. А на это нужны концентрация и расчет. Приведу такую аналогию: гнев - это граната без чеки. Расчет - это пуля в пистолете. Первое - разрушительнее, но второе - быстрее и точнее. К тому же, гораздо аккуратнее.. Сравнение, конечно, неважное. Первое, что пришло в голову. Но точку зрения примерно показывает.

[TiRTo]

Рэвен
Согласен,что ярость для джедая - качество лишнее и губительное.Нет эмоций - есть покой,как гласит Кодекс.
Согласен также,что ярость способна увеличить эффективность боя,но лишь ненадолго.И что это сильно выматывает,согласен тоже.
Но только если речь идёт о безконтрольной ярости.Такой,как у Энакина на Мустафаре.Она затмила его взор,и в конце концов - он проиграл.Но ярость бывает разной.Ярость хаотичная,и ярость контролируемая - самая опасная.Хладнокровие в сочетании с разрушительной мощью ярости - грозное оружие.Именно такая ярость вела Палпатина,пока он скрывал своё истинное лицо.Он действительно ненавидел джедаев,Республику,жаждал власти.Но что он делает?Он бросается на каждого джедая с мечом?Нет,он ждёт удачного момента,чтобы нанести единственный,но самый верный удар прямо в сердце.И именно такая ярость опаснее всего - холодная,умеющая ждать.
Ярость неконтролируемая свойственна недавно перешедшим на Тёмную сторону,таким,как Энакин.Однако у более опытных ситхов ярость не выставляется напоказ.Ситхи ведь не дураки,и прекрасно понимают,что полностью отдайся они Тёмной стороне,и она поглотит их без остатка.Поэтому они учатся управлять этой яростью и не позволяют ярости управлять собой.

[Рэвен]

Хладнокровие и ярость - это два совершенно противоположные понятия. А ненависть - еще не ярость. Это понятия близкие, но также отнюдь не равнозначные. И Палпатина вела имено ненависть, а не гнев или ярость. А мы говорим сейчас именно о гневе, причем о гневе в бою, либо в сходной критической ситуации. Чтобы было яснее, что я имею в виду: для сит гнев - это оружие, а ненависть - это стимул к действиям. Впрочем, разум и душу пожирают что ярость, что ненависть - в равной степени. Первое - быстро, но сравнительно кратковременно. Второе - медленно, но верно.

[TiRTo]

Раз уж говорим о бое,то мне кажется,что у ситхов в бою эмоции переходят одна в другую.Благо природа этих чувств одна - позволяет.Если исходить из того,что ненависть и вправду стимул,а ярость - оружие,то в бою ненависть переходит в ярость.
Каждый бой для ситха - это попытка отнять у него то,что единственное имеет для него значение - его жизнь.Тут уж и ненависть к покусившимся,и эгоизм,и тщеславие,и гордыня,и много ещё чего.Тут уж все эти чувства стучат в висках одной мыслью:"Не отдам!МОЁ!"И,по-моему,всё,что может осознать ситх в этот момент - это свой гнев и ярость.Ими он и руководствуется.
Ярость свойственна всем ситхам без исключения.По-моему,для новообращённых адептов Тёмной стороны ярость - это очень мощный,но кратковременный допинг.Для опытного же ситха ярость - долговременная подпитка,происходящая без какого-либо ущерба.Просто они не позволяют своим чувствам взять верх.Конечно,это не тот самоконтроль,что у джедаев.Просто они растягивают ту энергию,что дают им их страсти,когда как молодые расходуют её весьма быстро.Может быть,это потому,что опытный ситх осознаёт свои действия и те мотивы,что побудили их действовать.А молодые - пока нет.Может быть,все те эмоции,что дают ситхам силы в бою,для Лорда-Ситха не один сплошной взрыв хаотичной энергии,а пошагово спланированный штурм противника.Он может черпать силу в своих страстях,когда как менее опытных ситхов самих сжигают их эмоции

[Рэвен]

You hear, but you do not listen.. Ярость не может быть долговременной, каким бы сильным ни был сит. Ненависть - да. Это вешь долговременная, разьедающая душу, подобно разбавленной кислоте. Ярость - это всегда хаос. Хаос мыслей, хаос эмоций. И, как следствие - хаос действий. Ненависть может быть упорядоченной. Но ровно до тез пор, пока она не перерастает в гнев. Ненависть - это костер. Мерно горящий, или даже тлеющий. Гнев, ярость - тот же костер, но с вылитым в него ведром бензина.
Всё различие между неопытным и опытным сит в том, что первый выливает в костер сразу всё ведро, а второй - выплёскивает по стакану. Либо, если выливает всё ведро, выгадывает для этого момент. Иными словами, даже у них существует определенная необходимость в самоконтроле. Но хаос - есть хаос. Гнев в любом случае ослабляет контроль над собой и над ситуацией, как бы он ни направлялся. И если ведро бензина вылито в костер - будет много неконтролируемого огня, вне зависимости от того, кто его вылил.

[TiRTo]

Соответственно,неизвестно,к чему это приведёт.Я не утверждаю,что прав.Всё же,я не настолько разбираюсь в ситхах и Тёмной стороне,чтобы со стопроцентной уверенностью что-то утверждать.Быть может,вы и правы.Просто мне кажется,что вряд ли ситх способен испытывать конкретно ненависть.Или конкретно гнев.Чувства всегда в движении,они смешиваются в разных пропорциях.Иногда смешиваются совершенно противоположные вещи.И сказать,что в данный момент человек испытывает то и не испытывает другого - очень самонадеянно.Всегда существует как минимум два варианта.

[Рэвен]

Это правда, чувства смешиваются. Но когда мы говорим, что человек испытывает какое-то чувство? Когда он испытывает только и лишь его? Нет. Мы говорим так, когда какое-то определенное чувство преобладает. А когда в ком-то преобладает ярость, она начинает заглушать собой остальные чувства.. Может, я и сам плохо хнаю ситхов, но гнев мне, как человеку, знаком. Как и то, что он делает с разумом.. Гнев имеет такое мерзкое свойство - преобладать. Ненависть - тоже. Вплоть до навязчивой идеи, становясь мощным стимулом. Тем, что заставляет действовать.
А вообще разум туманят большинство сильных эмоций, а не только гнев. Поэтому первая строчка кодекса и гласит - "Нет эмоций, лишь мир". Потому, что нельзя позволять эмоциям управлять собой.

Вся эта беседа навела меня на мысль.. Мысль навела на вопрос, точнее на новую тему для обсуждения:
А что же есть свобода для джедая? Какова она, и что подразумевает?

[TiRTo]

А что же есть свобода для джедая? Какова она, и что подразумевает?

Что вообще подразумевает под собой понятие "свобода"?По-моему,это возможность делать выбор.Поэтому считаю,что джедай свободен.Он может самостоятельно принимать решения.Конечно,служение Ордену ограничивает определённые аспекты свободы,скажем,Совет может отправить на задание.Тут уж выбор невелик.И всё же - выбор джедай сделал раньше,когда решил стать джедаем.Он осознанно готовил себя к служению.Но служение - не значит рабство,верно?
Конечно,есть долг джедая,Орден,служение.Всё это ограничивает выбор.Но только в том случае,когда джедай делает то,что он делает,только из чувства долга,и это не приносит ему душевного покоя - осознание того,что он не свободен.Если человек становится джедаем (не дети,которых забирают,а именно взрослые люди),значит,он должен понимать все эти ограничения.И делать свой выбор осознанно.

[Рэвен]

Итак, джедая сдерживают ограничения, которые он осознанно принял ради следования своему учению и выполнения долга.
Возьмем ситуацию, когда обстоятельства испытывают чувство долга на прочность. Молодой Оби-Ван на планете, раздираемой войнами двух сторон. Падаван, чувствующий себя пойманным. Пойманным в клетку ограничений. С одной стороны - друзья, которым требуется помощь, и воюющие стороны, которые теоретически можно примирить. С другой стороны - долг соблюдать нейтралитет, не склоняясь ни к одной из сторон и не вмешиваясь в конфликты без указания совета и просьбы самих сторон конфликта.
Как должен был бы поступить в этом случае джедай? Правильнгым ли было решение Оби-Вана покинуть Орден и помочь друзьям? Или был прав его наставник, запретивший вмешиваться?

Сообщение отредактировал Рэвен - 18 Октябрь 2008, 13:07

[Cade Foster]

Всем
- Ярость и гнев, какие проявления они бы не носили, опасны для джедая. Любая может привести на тёмную сторону. Повторяю, любая.

[Рэвен]

Cade Foster,
Мы этого не отрицали..
Причем привести-то на Т.С. может не только гнев, но и сильные эмоции вообще, даже положительные. Пусть даже не всегда напрямую..