Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Эллесайм]

Cade Foster

- Что именно является соблазном в данном случае? Поясни.

Считаю, что соблазном является возможность более легкой победы, в случае проявление ярости. По началу она будет придавать сил и мощности, но это не может даваться безнаказано. Практически тоже самое, что и наркотики: один раз попробуешь, потом начинает тянуть ещё и ещё.

[TiRTo]

Cade Foster
Мы не утверждали обратного,Магистр.Просто пытались разобраться,что движет ситхами в бою и на сколько их может хватить.
Рэвен
Тогда каков критерий правильности?Ведь абсолютных истин нет.Оби-Ван сделал свой выбор,выбор,достойный уважения.Пускай стимулом и послужила горячая юношеская кровь,но он сознательно выбрал то,что считал праильным.А ведь быть джедаем - было его заветной мечтой.
Оби-Ван ослушался своего учителя.Но здесь он проявил,мне кажется,не безрассудство,а твёрдость характера.Он сделал то,что посчитал правильным,и был готов столкнуться с последствиями своего решения.И потом сам учитель,если не ошибаюсь,похвалил его за этот выбор.Да и сам Квай-Гон нередко нарушал приказы верхушки Ордена.И ведь именно Оби-Ван Кеноби впоследствии стал одним из величайших мастеров-джедаев.
Вообще тут налицо дилемма - джедай должен хранить мир,но и избегать участия в конфликтах.Оби-Ван действовал так,как считал правильным.И только за это его стоит уважать.

[Рэвен]

Квай-Гон тоже был по-своему прав. Он был ответственен за действия ученика, и не хотел, чтобы тот поступал опрометчиво. Все же, каждое действие нужно взвешивать, предвидеть возможные последствия. Оби-Ван поддался эмоциям. К тому же действовал исходя из личных привязанностей, которые также могут быть опасны. А ведь тогда дело чуть не дошло до боя с учителем, с человеком, очень много значившим для него. Ведь он мог и сорваться.. Ему просто повезло, что такого не произошло. Он пошел на войну, пусть и не в самом прямом смысле. Но война - это всегда жестокость и агрессия. И эти жестокость и агрессия могли перекинуться на него. Тем более, что его слабостью был недостаток терпения. Да, всё закончилось более-менее хорошо. Но могло закончиться гораздо, гораздо хуже.

[TiRTo]

Рэвен

Ему просто повезло, что такого не произошло

Приведу мою любимую цитату из КотОРа:"Мы оба знаем,что удачи нет".Сила всегда была с Оби-Ваном.
Конечно,могло всё закончиться иначе.Могло.Но не закончилось.История не знает сослагательного наклонения.Оби-Ван с честью справился с ситуацией.
Без сомнения,привязанности могут обратить на Тёмную сторону.И нетерпеливость не делает Оби-Вану чести.Но я сильно сомневаюсь,что предварительно он не подумал о возможных последствиях.Для юноши объяснимо быть энергичным,жаждущим действия.Конечно,не всегда это оборачивается добром.Однако и разум был у Оби-Вана.
Его выбор может показаться опрометсивым.Однако - по-моему,он был взвешенным.Для джедая важно трезво оценивать свои возможности и действовать в соответствии с ними.
Привязанности могут вести во Тьму...Конечно.Это так.Но джедай не боится Тьмы.Она в каждом из нас и только ждёт часа,чтобы показать себя.Следует это помнить.В джедае должен существовать баланс между разумом и эмоциями.Баланс подразумевает равенство.Всего должно быть поровну.Я это к тому,что полное неприятие привязанностей - не выход.В конце концов,в испытаниях закаляется характер.Но опять же - важно не перегнуть палку.Действовать,исходя из способностей.

[Рэвен]

Тогда в Оби-Ване победили эмоции. И Сила в нем поколебалась. Какое-то время он с трудом мог ее призвать.. Это было трудное решение. Даже сам Оби-Ван сомневался в его правильности. Он балансировал на грани. В его случае - ему хватило веры и воли, чтобы не оступиться. Многим другим - не хватило. Пример тому - Ксанатас и Анакин.. Оступиться легко. Не каждый смодет пройти то, что прошел Оби-Ван, не предав Свет. Разума, веры, воли может не хватить. Поэтому подобный поступок - шаг не только крайний, но и очень опасный, и может привести не только к большому благу, но и к не меньшему злу.

Сообщение отредактировал Рэвен - 18 Октябрь 2008, 23:25

[TiRTo]

Рэвен
Риск всегда существует.Но ведь для того мы и учимся,верно?Чтобы нести Свет с наименьшей вероятностью принести Тьму.Ошибки были,страшные ошибки.Но все мы разные.То,что сгубило одного,может закалить другого.Здесь,повторюсь,важно верно оценить свои способности.И твёрдо верить в Свет.И в себя.

[Рэвен]

Да. И мы должны учиться не допускать таких ошибок. Цена ошибки джедая слишком высока. От нее может пострадать слишком много людей.. Чаще не от самой ошибки, а от того существа, которым становится джедай, оступившись. А чтобы не допускать таких ошибок, нужно всё взвешивать и просчитывать. А для этого разум должен преобладать над эмоциями.

[TiRTo]

Рэвен
Позволю себе не согласиться с этим.По-моему,джедай стремится к балансу во всём.И наибольшей эффективности достигает при балансе разума и эмоций.Преобладают эмоции - это уже ситх.Преобладает разум - бездушная машина,неспособная на сострадание.Джедай ведь не запирает свои эмоции на десять замков - он контролирует их.Контроль подразумевает уравновешивание равным,а не подавление.Тандем "сердце и разум",где обе части равны - суть джедая на мой взгляд.

[Рэвен]

Понимаю, часто тяжело выбрать, когда эмоции диктуют одно, а разум - другое. Но в большинстве случаев джедай должен идти путем разума, ИМХО. Это сознательная жертва, которую он приносит ради своего дела. Я не говорю, что разум должен целиком и полностью доминировать, нет. Это тоже не дело. Но приоритет у него должен быть куда более высоким. А вести джедая должны не эмоции, а Сила. Сила - смешанная с эмоциями - либо потеря концентрации, либо Темная Сторона.
Но это всё лишь мое личное мнение. Возможно, что-то в нем неправильно, или слишком радикально.

[Cade Foster]

Никого я не хотел уличить в обратном. Просто подвёл итог вашим рассуждениям.

TiRTo

Приведу мою любимую цитату из КотОРа:"Мы оба знаем,что удачи нет".Сила всегда была с Оби-Ваном.

- Разве это из KOTOR'а?

[TiRTo]

Cade Foster
Насколько я помню "We both now there is no luck" - сказал мастер Зар на выпад Врука Ламара,что,мол,молодому падавану до сих пор только лишь везло Цитата,конечно,распространённая,и могла ещё где-то встречаться.Но она мне запомнилась именно из-за КотОРа

[Cade Foster]

TiRTo
- Да, это так, ты действительно прав.

[TiRTo]

Рэвен

Сила - смешанная с эмоциями - либо потеря концентрации, либо Темная Сторона

Согласен,разве что речь идёт о беспорядочных чувствах.Джедай на то и джедай,чтобы направлять и наставлять.Кто же он будет,если при этом он подавляет в себе сострадание,стремление к познанию?Это ведь тоже эмоции.Гася их,джедай превратился бы в обрюзгшего ханжу,изрекающего никому не нужные постулаты.Конечно,нельзя допускать преобладания чувств.Но и преобладание разума - не выход.Джедай стремится к гармонии,и в самом себе тоже.Что же это за гармония,когда одно берёт верх над другим?
В бою - да,с эмоциями особо не поцеремонишься.Но и тогда нужно помнить,кто ты и за что борешься.

в большинстве случаев джедай должен идти путем разума

Иной раз разумнее поступить бесчестно.Разве это - путь джедая?Совесть - тоже чувство,которым джедай наравне с разумом обязан советоваться всегда.Выбор иногда предстоит нелёгкий,однако решение,принятое в согласии и с тем,и с другим - самое верное.
P.S. Это тоже сугубо моё личное мнение Я тоже могу быть не прав.Однако - затем мы и говорим,чтобы высказывать свою точку зрения,обсуждать,может быть - спорить,набираться опыта.Учиться в конце концов

[Рэвен]

Кто же он будет,если при этом он подавляет в себе сострадание,стремление к познанию?

Подавлять эмоции? Нет-нет, о подавлении речь не идет. Такой подход даст совершенно обратный эффект, точнее эффект критической массы. Подобно, скажем, урану, подавляемые эмоции, накапливаясь, рано или поздно приведут к цепной реакции. которая повлечет за собой.. Ну, мы все помним Чернобыль, пардон за отклонение от темы.
Гармония - да. Нужно договориться с самим собой, со своими эмоциями, чтогбы они не вели джедая, не управляли им и не мешали концентрации. полностью лишиться эмоций нельзя, но в любом джедае их должно быть на порядок меньше, чем, скажем, в рядовом гражданине. Причем сильные эмоции весьма и весьма нежелательны, а крайние их проявления - опасны и недопустимы.
А стремления к познанию я бы не относил к эмоциям.

Иной раз разумнее поступить бесчестно.

Разумнее для кого? Для джедая? Искренне надеюсь, что вы не это имели в виду. Разум разуму рознь. Под "идти путем разума" имеется в виду вовсе не слепое следование логике обывателя, нет.
Имеется в виду следование кодексу и учению, а не тому, что в данный момент велят сделать эмоции.

P.S.: Согласен. В споре нет других победителей, кроме истины. Либо побеждает истина, либо проигрывают все, кто в споре участвует.

[TiRTo]

Рэвен

полностью лишиться эмоций нельзя, но в любом джедае их должно быть на порядок меньше, чем, скажем, в рядовом гражданине. Причем сильные эмоции весьма и весьма нежелательны, а крайние их проявления - опасны и недопустимы

Меньше - не меньше,но джедаи тоже люди,и всё человеческое им тоже свойственно.Но и учатся они жить со своими чувствами в мире и понимании,так как именно хаотичные проявления оных ведут к наиразрушительнейшим последствиям.На джедаях лежит ответственность за мир в галактике и за свои действия.

А стремления к познанию я бы не относил к эмоциям

И снова пример из КотОРа Реван всегда был охоч до знаний.И это привело его во тьму.Во всём важен баланс.НЕ допускать пагубных крайностей.По моему,любовь к знаниям = жажда новой информации = эмоция.

Разумнее для кого? Для джедая? Искренне надеюсь, что вы не это имели в виду

Разумеется,нет.Но разум - такая штука...Вспомнить хотя бы того же GO-TO из КотОРа.Он - дроид.Сплошной разум,никаких эмоций.Запрограммирован защищать Республику.И он же - гангстер,глава Обмена.Вот что я имел в виду - веления разума порой расходятся с велениями хотя бы совести.
Пожалуй,пример не такой уж близкий,но,кажется,в тему.Конечно,джедай должен согласовать свои действия с Кодексом и учением.Но и эмоции как таковые при решении каких-то вопросов как аргумент отметеать не следует.Не позволять им расходиться,достичь точки кипения - да,этого не нужно.Но джедай на то и джедай,чтобы знать границы дозволенного.
Всё,что я хочу сказать,так это то,что я уже неоднократно говорил раньше.Баланс.Во всех действиях джедая должен быть баланс.Решения выносятся только в согласии и с разумом,и с эмоциями,ничего не сбрасывая со счетов.

Если позволите,то я бы попросил Вас - или Магистров - дать какую-нибудь ситуацию на рассмотрение.В теории можно обсуждать очень и очень долго (ситуации-то разные бывают),а вот на конкретном примере - было бы и доходчивей,да и с погружением.